IEA-topp Noubu Tanaka driver med bevisst underspilling av situasjonen i oljemarkedet, i frykt for å utløse panikkjøp, ifølge en varsler. USA skal være viktigste pådriver.

IEA-topp Noubu Tanaka driver med bevisst underspilling av situasjonen i oljemarkedet, i frykt for å utløse panikkjøp, ifølge en varsler. USA skal være viktigste pådriver. Foto: Pat Sullivan/AP/SCANPIX

IEA-varsler: - Situasjonen er virkelig ille

Det internasjonale energibyrået IEA underspiller hvor lite olje som egentlig finnes - i frykt for å utløse global oljepanikk, hevder intern varsler.

Cecilie Langum Becker

Publisert: 10.11.2009 - 08:16 Oppdatert: 10.11.2009 - 13:49

Verden er mye nærmere å gå tom for olje enn de offisielle tallene sier. Det mener en varsler, eller såkalt "whistleblower" i det internasjonale energibyrået IEA.

Det skriver britiske The Guardian tirsdag.

Varsleren mener at IEA med vilje har underspilt et overhengende underskudd på olje, i frykt for å utløse panikkkjøp. Vedkommende sier at USA har spilt en sentral rolle i å oppmuntre byrået i å underspille fallraten fra eksisterende oljefelt, samtidig som IEA overdriver sjansen for å finne nye reserver.

Slike beskyldinger stiller spørsmål ved hvor presis IEA-rapporten om verdens energiutsikter, World Energy Outlook, som kommer senere i dag, virkelig er.

Rapporten blir sett på som svært viktig i internasjonal sammenheng.

- Alltid bare tull
Blant annet har IEA spådd at verdens oljeproduksjon kan bli hevet fra dagens nivå på 83 millioner fat dagen, til 105 millioner fatet. Kritikere har tidligere ment at dette ikke støttes av skikkelige bevis, og at verden allerede er over oljetoppen, såkalt peak oil.

Tror du vi har nådd peak oil? Diskutér saken under!

- I 2005 spådde IEA at oljetilbudet kunne stige til 120 millioner fat dagen innen 2030, selv om dette estimatet har kommet gradvis ned til 116 millioner fat dagen, og så 105 millioner fat dagen ifjor, sier varsleren.

- Tallet på 120 millioner fat var alltid bare tull, men til og med dagens tall er mye høyere enn det som kan bevises, og IEA vet det, legger kilden til.

- Allerede nådd toppen
Kilden peker på at mange i organisasjonen tror at bare det å holde produksjonen på 90 til 95 millioner fat dagen kommer til å bli umulig, men at det er frykt for at man kommer til å skape panikk dersom man tar tallene videre ned.

En annen kilde i IEA, som ikke lenger jobber der, sier at en tommelfingerregel for organisasjonen er at det er svært viktig å ikke gjøre amerikanerne sinte.

- Vi har allerede nådd peak oil. Situasjonen er virkelig ille, sier han.

DN.no følger IEAs World Energy Outlook 2009. Følg med på DN.no.

Lesernes kommentarer

IEA-varsler: - Situasjonen er virkelig ille

Skrevet av DN.no den 10.11.2009 kl. 08:36

Det internasjonale energibyrået IEA underspiller hvor lite olje som egentlig
finnes - i frykt for å utløse global oljepanikk.

Link til hele artikkelen

Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 08:48

IEA har forledet OECD i 5 år nå , med løfter om 120 mbd i 2030 og i fjor (revidert) til 105 mbd i 2020 .

Om realitetene viser seg at 74 mbd (2005) var maksimal råolje flow i verdenshistorien så har de ikke mer enn tid og vei med å hoste opp deres MEST PESSIMISTISKE ANSLAG idag ....... !

Jeg og antakelig hele OECD generelt er komplett uinteressert i deres mest optimistiske anslag. Verden må ,planlegge for det mest pesimistiske som tenkes kan - alt annet er en Bonus for pokker.

Gi den Varsleren Nobels Fredspris. Nervevraket og IEA-topp Noubu Tanaka HØRER FOR POKKER IKKE HJEMME I DENNE POSISJONEN.

Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 09:50

Varsleren bør ha alt annet enn fredspris. Hvis det er noe hold i det varsleren sier vil jo dette føre verden nærmere en krig.

Re: Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 09:55

man kan ignorere virkeligheten, men ikke konsekvensene av denne.

Hvis du innbiller deg at tidlig kunnskap om et problem øker faren for krig så er jeg glad jeg er oppdradd anderledes.
Hvis du går nedover en mørk bakgate og en tulling hopper ut fra et smau så er det stor sjangse for at du "vert skrøymt".

skjønte du noe av dette igrunnen ?

Re: Re: Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 10:07

Du er heldigvis oppdradd anderledes. Folk som starter krig handler ofte irrasjonelt i folk flests øyne.

Re: Re: Re: Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av Shoot the messenger den 10.11.2009 kl. 11:02

Jeg tror det 'Gjest' over prøver å si er at denne varsleren bør hedres for å fortelle oss sannheten. Om sannheten fører til eller forhindrer krig på lang sikt er selvfølgelig umulig å si. Men faktum er at sannheten kommer frem til slutt uansett, og det er oftest bedre å vite den på forhånd enn å bli tatt på sengen.

Personlig gjetter jeg at denne saken maksimalt får en to-dagers effekt på oljeprisen, og deretter blir fullstendig ignorert. Mundus vult decipi.

Re: Re: Re: Re: Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 11:14

Du står i filosofi, med god margin 5+

Re: Re: Re: Re: Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 12:52

Han må gjerne få en pris, men det bør ikke være en fredspris

Re: Re: Re: Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av Fjott den 10.11.2009 kl. 16:10

Folk flest vil jo ikke ha krig, men de som står bak maktstukturene vil ha det! Da snakker vi om de med virkelig makt... Og da mener jeg ikke Obama og Stoltenberg etc...

Re: Re: Gi den Varsleren Nobels Fredspris

Skrevet av monkey den 22.11.2009 kl. 05:10

Bra logikk, budbringeren sin feil at det er lite olje. Poenget er at dette må verden få vite så tidlig som mulig for å unngå konflikt og krig.

Synd at vi har solg billig

Skrevet av Ebony den 10.11.2009 kl. 08:50

Er anslagene riktig, er det jo synd at Norge har produsert alt rememr og tøy kan holde mens prisene var lave. Når prisene skyter i været er oljefeltene i Nordsjøen nesten tomme, og det som er igjen av oljeformuen kommer til å fordampe på børsene når oljealderen er over.

Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 09:00

oljeformuen er designet for akkurat å holde slik at Stoltenberg og "de siste par Storting" kan ha enerom med biff til frokost på gamlehjemmet.

Det finnes ikke en skrevet setning om at disse midlene er tiltenkt neste generasjoner- dette er kun en urban myte. Men jeg er redd du får rett - o-fondet vil fordampe i det forestående børskrasjet lenge før det kan benyttes.

Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Rolf den 10.11.2009 kl. 09:52

Sa det for 15 år siden, bedre med olje i bakken enn penger i banken

Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Lix den 10.11.2009 kl. 10:23

Når Stoltenberg og gjengen sitter og sikler på gamlehjemmet er det vi som har makten, og dermed kan bestemme hvordan oljeformuen skal brukes...

Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Automat den 10.11.2009 kl. 11:18

Nei desverre da er babyboomerne etter 2. verdenskrig fortsatt i flertall og sitter på rævva og gaper som ravnunger

Re: Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Vidar den 10.11.2009 kl. 15:28

Som medlem av den såkalte "Generation X" eller "baby busters" som vi også kalles, så må jeg innrømme at det har vært en forbannelse å være født en halv generasjon etter boomerne.

Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 12:11

Dagens politikere som har snakket så mye og bevilget så lite, skal selv få smake hvordan det vil være å tilbringe alderdommen i bleier.

Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Freddy den 10.11.2009 kl. 09:05

Kan kansje være greit å gå tom for olje før stormaktene virkelig begynner å merke at de er tommme.Vi ligger farlig nær russland feks.

Regner med store deler av det samfunnet vi lever i vil kollapse om man ikke finner en alternativ energikilde til olje relativt rask. Noe som kan bli ekstremt vannskelig. Vindkraft, solkraft, termografiskkraft, tidevannskraft er alle knøttesmå i den store sammenhengen foreløbig. Atom kraft, der kommer vi til å gå tom for uran på omtrent samme tid som oljen virkelig begynner å gå tom.

Igjen kan det at vi lever i Norge bli gull verdt. Vi har tilgang til utrolig mye "gratis" energi, nemmelig vankraft. Vi produserer fortiden forlite energi, men mye av grunnen til det er at oljeindustrien i Norge bruker store mengder energi. Feks de pumpene som pumper gass ned til kontinetaleuropa fra mongstad bruker omtrent like mye energi som hele bergen.

Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 09:10

Norge produserer ikke for lite energi - vi frotser jo i energi - sløseri kalles det også.

Gluttony = frotseri er en av de 7 dødssynder, 'just for the record of it'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Deadly_Sins

Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Ebony den 10.11.2009 kl. 09:37

Norge produserer mye energi. Dessverre for oss som bor her er norsk politikk at energien skal selges billig til EU og dyrt her hjemme.

Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 10:04

Feil!
Vi kunne selge til 67 øre/kWh midt på dagen til Europa i går. Kjøpe til 8 øre/kWh på natta. Her hjemme var prisen mellom 29 og 31 øre/kWh. Kjøper altså billig og selger dyrt til og fra EU!

Re: Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Terje den 10.11.2009 kl. 10:15

Prisen hjemme er billig. Men, når avgiftene kommer på toppen er det plutselig dyrt.

Re: Re: Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Trondis den 10.11.2009 kl. 14:16

Hva er så prisen til sluttbruker i Europa?
I Danmark er den vel over 1,5 kr/kWh.

Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 12:29

Godt poeng Ebony. Vi må bare stelle oss slik at en selv har kontroll med vår egen energi også i framtiden. Med det mener jeg at en ikke må gjøre den store tabben at en melder seg inn i EU, og lar Unionen få bestemme hvor mye av vannkraften vi kan få bruke innen Norge.

Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 09:47

For å ikke snakke om smelteverkene etc, vi har også mye å tjene på energisparing i Norge.

Ellers er vel også siste generasjons kjernekraftverk generelt mer sparsomme på bruken av Uran og målsettingen er vel også å kunne bruke Thorium etterhvert, noe vi har mer av. På lengre sikt er vel målet Fusjon. Jeg tror vel realistisk sett at kjernekraftverk er det eneste som pr i dag kan ersatte olje.

Utover det vil vi ikke plutselig gå tom for olje, men det vil ta noen tiår, så det er fremdeles tid for en gradvis overgang. Jeg tror heller ikke at det er mulig å øke produksjonen, nye utbygginger vil i dag neppe gjøre stort annet enn å delvis kompensere for fallet i produksjon. Rent teknisk vil det være "enklere" å produsere de første 50%ene enn de siste 50%ene :)

Om vi har solgt oss billig kan nok sikkert diskuteres, men jeg tror helt ærlig ikke vi har hatt så mange andre alternativ. Vi liker å tro at vi styrer oss selv her på berget, men vi er ikke immune mot press utenfra og mht olje, så er presset stort. Jeg er heller ikke uenig med Freddy at det kan vise seg å være smart å ikke være "den siste oljeprovins". Verden er fredelig nå, men i desperate tider, så gjør folk desperate ting. Dog tror/håper jeg at vi klarer å finne alternativer til olje sakte, men sikkert før det går så langt.

Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Trondis den 10.11.2009 kl. 14:22

Vi produserer i dag 132 TWh årlig fornybar energi. Totalt bruker vi ca 220 TWh energi her på berget.
I 2050 er det stipulert et behov på 115 TWh/år totalt i Norge.
Effektivisering av belysning og elektromotorer, samt energieffektivisering i industrien vil raskt sørge for at krisen ikke vil ramme oss direkte innenlands.
Vi vil således komme meget godt ut av det i denne sammenhengen. Det er andre land som har basert sin vekst på ikke-fornybar energi og billig energi sådan, som vil ha langt større problemer med å takle den nye økonomien.

Re: Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Praktisk den 10.11.2009 kl. 14:30

Så praktisk da! Vi slipper unna. Vi har jo som kjent evig olje til bilene våre. Bare synd at alle bilprodusentene er konkurs.
Tro det eller ei, Norge er i verden. Det bare virker ikke sånn...ennå...

Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av arve den 10.11.2009 kl. 09:51

ja for russland gidder a angripe norge for olje , dette lille nato landet , det er det samme som angripe europa og usa , tullsnakk.

Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Tidionsen den 10.11.2009 kl. 12:36

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6283130.ece

Vel, de påstår noe annet selv i hvertfall.

Re: Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 15:54

Du vet vel at mange land misunner oss vår lange kystlinje samt suvereniteten over Svalberg/Jan Mayen?

Re: Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av Fjott den 10.11.2009 kl. 16:16

Det er i utgangspunktet ikke noe problem å innrette samfunnet etter en levestandar med f.eks halvparten av energien som vi har i dag. Vi må rett og slett bare endre litt på hvordan vi gjør ting. Dette vil resultere i mer lokalt næringsliv. Vi vil måtte slutte med å fiske opp fisken i Lofoten, får så å sende den til bearbeiding i Kina. Bruk og kast samfunnet vi har i dag, hvor man kjøper masse "dritt" man egentlig ikke trenger vil utgå. Vi snakker om å gå tilbake til 50-60 tallets Norge. Prioriteringene vil faktisk bli litt annerledes. Når man summerer opp så tror jeg faktisk ikke dette blir så ille. Skal bli godt å hoppe av karusellen med karriere mas og familier hvor barna oppdras av samfunnet, mens mor og far jobber ræ.... av seg for å betjene gjelden. Kanskje vil dette føre til en tid hvor man faktisk tar seg av og tilbringer med tid med sine nærmeste...

Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av J-P den 10.11.2009 kl. 09:17

Jæjæ. Vi er søkkrike lell. (Inntil aksjemarkedet evt kollapser igjen.. )

Re: Synd at vi har solg billig

Skrevet av VelferdsJens den 10.11.2009 kl. 09:49

Ja, men vi har jo fått en stor og fin offentlig sektor med en kjempekoselig "velferdsstat" da!

Ja, situasjonen er ille

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 08:55

Og vi er noen som har forsøkt å påpeke dette her i dn.no-forum tidligere.

Følg disse lenkene om du tør:

http://www.energikrise.no/
http://www.theoildrum.com/
http://www.odac-info.org/peak-oil-primer

Re: Ja, situasjonen er ille

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 22:44

Og vil du ha det i klartekst uten filter kan du ta denne:
http://www.oljekrisa.no/

Ole er ikke bare energi

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 08:55

Det triste er at olje brukes til så uendelig mye annet enn energi. Hva skal man f.eks. lage plast av om 200 år? Våre oldebarn kommer til å se tilbake og lure på hva i all verden vi drev med, da vi brant opp verdens mest anvendelige og verdifulle ressurs i løpet av 150 år.

Re: Olje er ikke bare energi

Skrevet av Plastic fantastic... den 10.11.2009 kl. 09:42

Plast lager man hovedsaklig av Naturgass. Heldigvis er verdens gass ressurser temmelig brukbare foreløpig.

Det er imidlertid et viktig poeng at vi bruker denne og andre viktige ressurser til noe annet enn å bare brenne dem opp!

Fornybar energi er avgjørende for kommenden generasjoner, men teknologien vi bruker må være bærekraftig. Mange initiativer nå om dagen som neppe er det, men jeg har tro på at vi "lander" på gode løsninger i nær fremtid!

Det vil ta tid å erstatte oljen, og det er på tide å "få ut finger'n"!

Re: Ole er ikke bare energi

Skrevet av bob kåre den 10.11.2009 kl. 09:55

kan lage plast av så mangt din tulball

Re: Re: Ole er ikke bare energi

Skrevet av Brannmann sam den 10.11.2009 kl. 10:00

er du en Kitt-mann Bob Kåre ? Høres ut som du er med i Postman Pat.

Re: Ole er ikke bare energi

Skrevet av Bamse den 11.11.2009 kl. 10:30

Ca 4% av verdensprodusjonen av olje går med til plast. Det skulle bli noe sånt som 547 millioner liter olje/døgn. Jeg vil anta at prosentandelen plast vi øke dramatisk hvis oljeproduksjonen synker og vi mennesker bare øker i antall. Var det 9 milliarder i 2050?, og nå er vi ca 7, men i 2050 så er der jo nesten ikke olje igjen hva gjør vi da?
Ser mørkt på dette.

Ikke "tomt" for olje, men....

Skrevet av Noa den 10.11.2009 kl. 09:07

Det er ikke snakk om at verden går tom for olje, men at verden når sin maksimale produksjonskapasitet omtrent når vi har tatt ut halvparten av utvinnbar olje. Fra da av vil det bli mindre olje tilgjengelig i årene etter. Med en fallrate på mellom 4 - 6 % vil oljeprisen øke til nivåer vi ikke har tenkt på.

I den ca. 150 år lange oljehistorien har verden produsert omlag en trillion fat olje. Gjenstående reserver er omlag nok en trillion fat og man tror man har ytterligere en trillion fat i som ikke er funnet. Problemet er bare at den neste trillionen fat ville være konsumert innen 2030 med dagens forbruk og forventet økning i forbruket. Det haster med å utvikle bærekraftige alternativer!

Re: Ikke &quottomt" for olje, men....

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 09:19

ja, halvparten av all olje mennesker har brukt - har skjedd etter 1990, dvs på 20 år.

Alle normenn som har konfirmert seg bør begripe hva dagens Varsler -melding betyr for noe. Det er en Game-Over melding med noko-attåt. I 2030 er det lite olje igjen per capita. Kinesere og Indere vil fint kunne konkurrere om restolje mot vesten/japan. Den blir jævlig dyr.

Re: Ikke "tomt" for olje, men....

Skrevet av Vidar den 10.11.2009 kl. 15:56

Når du trekker frem dette med forventet økning i forbruket, så rører du ved et viktig poeng som mange overser, nemlig at vi er inne i en økonimisk spiral som forutsetter vekst.

Ta en titt på denne videoen med Dr Albert Bartlett, der han snakker om artimetikk, befolkningsvekst og energiknapphet, så ser dere at vi er i større trøbbel enn mange skulle tro. Og han forklarer også matematikken bak hvorfor vi vil oppdage deg veldig kort tid før problemene tårner seg opp for alvor:

http://blog.green-life-innovators.org/2009/11/07/the-brutal-end-of-the-growth-paradigm/

Oppskrytt

Skrevet av Stuttum den 10.11.2009 kl. 09:07

Det vil aldri bli slutt på oljen, og det er ikke for mye CO2. Dette er bare satt i gang av spekulanter, som skal høste kortsiktig!
Stem Frp! Disse er de eneste som har oversikt og kjølig logikk.

Re: Oppskrytt

Skrevet av Niss1 den 10.11.2009 kl. 09:46

He, he, skrikinga til unga som blir geleida forbi godteridisken blir ingenting i forhold til Frp-barnas vræl når de hverken får råd til pensjonistliv i Spania eller penger til den nye BMW'en...

Re: Oppskrytt

Skrevet av Espen den 10.11.2009 kl. 09:51

Parodierer du en FRP velger eller er du en? Ikke vet jeg.

Oppskrytt (respons :-)

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 13:31

Helt seriøs er jeg da ikke, men ironisk.
Jeg vil heller aldri stemme Frp - det er for drøyt!
Nei, jeg er nok mer "pessimistisk" enn de fleste som frekventerer på DNs forumsider - selv om det kan fortone seg som bakstreversk og ikke alltid se lyst på livet, mulighetene og "vitenskapen vil sikker løse dette problemet - greia".
Stuttum :-)

Re: Oppskrytt

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 09:53

Kan Frp lage olje siden du skriver at det aldri vil bli slutt på oljen?

Hold igjen

Skrevet av Gunnar den 10.11.2009 kl. 09:07

Det er bare å la Lofoten være på vent...produksjon fra 2025 til 300 dollar fatet????? Selv i NPV termer burde det bli god butikk.

Re: Hold igjen

Skrevet av Sukk! den 10.11.2009 kl. 09:17

Hva med det store bildet? Selv kineserne kan ikke produserer billige badeballer med en oljepris på 300 dollar fatet. Dette handler ikke om prisen på olje, men prisen for å opprettholde et samfunn basert på et absurd vekstparadigme.

Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 09:41

Man kan godt more seg på stranden uten kinesisk badeball.

Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Sukk! den 10.11.2009 kl. 11:01

Selvfølgelig. Men du blir lei etterhvert. Spesielt når det å more deg på stranden uten badeball er det eneste du har råd til.

Re: Hold igjen

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 09:28

Det ville vært en god strategi dersom vi visste hva som var i Lofoten, dvs dersom det er gigantiske olje/gassfelt som kan forsvare en selvstendig infrastruktur, men vi kan like gjerne finne mindre gassfelt og mindre oljefelt som kan være lønnsom i dag når vi har mye av infrastrukturen på plass på norsk sokkel. I 2025 vil veldig mye på norsk sokkel være gammelt og betydelig redusert.

Re: Re: Hold igjen

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 09:38

Et bore og produksjons skip kan suge opp småfunn i framtiden-


Problemet som befinner seg i hjernebarken til både Statoil og Storting er et svært stygt virus som kommanderer dem til å tenke at alt må opp på en og samme gang.

Her har Glaxo Smith og Pfizer en diger jobb å gjøre, svineinfluensaen er for peanøtter å regne.

La Lofoten i fred.

Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 09:55

Hva skal vi leve av i mellomtiden. Vi har jo gjort oss helt avhengig av oljeinntektene

Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 10:02

Hvis du kopler inn hjernen i mellomtiden , så kan du jo forsøke å fable fram noe smart.
Oljen med tilhørende inntekter er historie før dagens nyfødte skal stå konf. Der er horisonten du må forholde deg til.

Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 10:12

Oljen er ihvertfall historie dersom ikke myndighetene snart gjør noe for at oljeindustrien skal ha mulighet til å gjøre store funn.

I mellomtiden kan jo du prøve å fortelle oss hva du fabler om at vi skal leve av

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 10:21

vel- alt jeg vet om er historie.
Og med fremtidsutsikter som hentyder på skrump i energitilgangen så er det bare å spole tilbake i historien....

Vi vet positivt at folk klarte seg uten olje i 1859 - så la oss ikke gå særlig lengre tilbake enn det.
Altså det de drev med i 1859 kan "vi" også drive med i framtiden- Det blir ikke jevere enn det du lager sjøl, med andre ord.(dette var kortversjonen, enkelte snev av modernitet vil sikkert overleve dog)
I mellomtiden vil tapen "spille igjennom 1900-tallet".

Du bør skaffe deg litt Filosofi i bagasjen din Hr. Ruke.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 10:38

Jeg tror de færreste i dette landet ønsker seg tilbake til husmannstiden.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Sannhet den 10.11.2009 kl. 10:39

Det var ikke 7 milliarder mennesker på jorden i 1859.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 10:55

Jeg ville ikke gjøre det for komplisert for Hr Ruke.

Poenget med kollaps i olje-tilførselen er jo at dette faktum vil dra med seg alle andre energiformer ned i kjelleren- mineaktiviteten vil skrumpe, Primærnæringene (mat og sånn) vil også slite kraftig -- men vil forhåpentlig vis få prioritet- på bekostning av alt annet. "Først mat deretter morro kan man si...."

Hr. Ruke med flere bør se filmen "End og Oil" i 6 deler på Youtube.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 10:56

Og allikevel var levestandarden i Norge slik vi definerer den idag mye dårligere på den tiden. Så jeg tror det er få som ønsker seg tilbake til den tiden, men det Argus og andre må gjøre er snart å begynne å fable om hva slags inntektskilder vi skal erstatte oljen med. Ingen ønsker seg tilbake til steinalderen-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 11:06

Jeg ser at det er et hav mellom min forstand og din Ruke. Framtiden handler ikke om hva du vil eller ikke vil - man hva du MÅ. Du mpå spise , drikke og holde deg varm - alt annet vil bli som det kommer.

Når verdens energitilgang kanskje ramler ned til 20% av dagens tilgang - vel så vil det skje noe .... noe som avviker kraftig fra slik det er idag.
Jeg sitter ikke med dette svaret , men jeg gav deg en indikasjon. Åpenbart så vil mange flere mennesker være innvolvert i matproduksjon UTE PÅ ÅKEREN ... der somk Ku Rukene finnes- nei heisann, er du synsk Ku Ruke ? Nettopp du vil måtte stå krumrygget i lukeposisjon om etpar dekader. Mye mer manuelt arbeide, personlig transport er long-gone, ja bortsett fra sykkel da.
osv, osv..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 12:12

Verdens energi tilgang vil ikke falle. Det vil bare bli en annen type energi form enn den vi har idag. Men det hjelper ikke Norge i søken etter erstatning for oljen som inntektskilde nummmer en for opprettholdelse av den levestandarden vi i Norge har idag.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av argus den 10.11.2009 kl. 12:20

Du er full av påstander uten noen som helst dokumentasjon- prøv denne dokumentasjonen. Ikke svar idag - da det tar litt tid å fordøye dette versjonen.( ps- jeg subscriber umiddelbart ikke til denne raske unnabakken, min unnabakke er strukket noe lenger ut i tid)
Men fortell gjerne hvordan du vet at oljen kan erstattes i menge med annet - takk ! (Alt annet enn en FET kilde-link er jeg ikke gira på. Dine løspatroner er luft for meg)

src="http://yeroc.us/i/art/exergy-crisis-olduvai.png">

http://www.hubbertpeak.com/Duncan/olduvai2000.htm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Ku Ruke den 10.11.2009 kl. 12:48

Overhodet ikke noe problem å erstatte oljen med annen type energi, men prisen på olje må opp for at det skal bli lønnsomt med alternative energikilder i stor skala. Atomkraft vil også kunne brukes i mye større grad enn idag dersom man ønsker det. Verden vil omstille seg, men ikke tilbake til steinalderen. Heldigvis er det klokere hoder enn argus & co som jobber med framtidens løsninger.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 12:21


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Vidar den 10.11.2009 kl. 16:46

@Argus

Det finnes faktisk en form for ikke-mekanisert jordbruk som ikke forutsetter at mennesker må slite og grave i jorda fra morgen til kveld. Prinsippet kalles permakultur.

Les mer om det her:

http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/07/23/permakultur-losningen-pa-ressursmangel-og-konflikter/

og her:

http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/13/reiseberetning-filippinene-september-2009/

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 12:12

Og hvor mange mennesker var det på jorda i 1859? Ca 1.2 mrd etter hva jeg kunne finne i farta. Nå er det vel rundt 6.8 mrd. Det er ikke mulig å opprettholde så stor befolkning med "1859-metoder".
Vi er helt avhengig av energi fra olje for å produsere mat til så mange som vi er idag.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold igjen

Skrevet av Gjest den 10.11.2009 kl. 12:42

Jo en vil kunne klare det, men langt flere må drive med matproduksjon med mindre effektive driftsmidler. Veldig mange flere enn i dag må skaffe til veie mat til eget forbruk. Sentraliseringen til storbyer vil reversere. Folk vil ha sin egen åkerlapp og tilgang til havet og fiske. Småbrukene i Norge blir igjen attraktive.

Skummelt

Skrevet av Kjell den 10.11.2009 kl. 09:14

Jeg mener konsekvensene av at vi går tom for olje er større og mer katastrofale en eventuelle konsekvenser av klimaforandringer.

Ingen olje --> krig (kanskje med pil og bue)

Re: Skummelt

Skrevet av Bamse den 11.11.2009 kl. 10:39

Støtter deg der Kjell.

Kanskje på tide

Skrevet av Per den 10.11.2009 kl. 09:48

kanskje på tide å gjøre slutt på unødvendig bilkjøring for moro skyld og med stereoanlegg på fult i en Voyager på 2 ton og kun EN IDIOT inne. Hvor mange ganger har jeg sett slike bilder.

Re: Kanskje på tide

Skrevet av ditt den 10.11.2009 kl. 09:58

Å utpeke stereoanlegg og den kjedelige fotballmammabilen Voyager som de store miljøfiendene er kanskje ikke helt treffende

Si din mening!

DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene

  • Tittel må fylles ut
  • Ditt navn må fylles ut
  • Kommentarfeltet må fylles ut

Det oppstod en feil ved posting av din kommentar.

Tips en venn

Abonnér på vårt nyhetsbrev

Motta RSS Tips en venn Del saken Skriv ut