Da Kong Harald fylte 70, fikk Carl Gustaf av Sverige sitte foran på kanefart på Sollihøgda. Men økonomisk kan Norge snart henvise storebror til baksetet.

Da Kong Harald fylte 70, fikk Carl Gustaf av Sverige sitte foran på kanefart på Sollihøgda. Men økonomisk kan Norge snart henvise storebror til baksetet. Foto: Åserud, Lise

I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Det er kanskje en litt slem statistikk mot et land som akkurat har mistet bilindustrien sin. Men DnB Nor klarer ikke dy seg.

Martin Riber Sparre

Publisert: 10.01.2010 - 11:26 Oppdatert: 10.01.2010 - 12:59

Som om det ikke var synd på søta bror fra før.

Sverige var konger på industri, men det de satset på klarer nå andre å produsere billigere. Ledigheten er tosifret, og når den siste Saaben ruller ut fabrikken i Trollhättan spilles sikkert «I´m inn loooove with a Fairytale» på bilstereoen.

(Det begynner å bli en stund siden 1999 da Sverige vant MGP med «Take me to your heaven»)

På Fifa-rankingen i fotball må man scrolle nedover på siden (forbi Norge) for å finne Sverige. Og hva heter egentlig Volvo (jeg ruller) på kinesisk?

Les også: - Kinas regjering støtter Volvo-overtakelse

Men én ting kan svenskene fortsatt si: De er Nordens største økonomi.

Enjoy it while it last, antyder sjeføkonom Øystein Dørum i DnB Nor i en fersk rapport.

- Sverige bruttonasjonalprodukt (bnp) er nå bare seks prosent høyere enn Norges, påpeker han i rapporten - flittig illustrert med grafer som viser hvordan svenskenes tidligere overlegne, økonomiske forsprang på Norge har krympet, krympet og krympet (saken fortsetter under grafikken).

Grafikk som viser hvordan Norge nærmer seg Sverige.

Foto: Faksimile DnB Nor

Grafikk som viser hvordan Norge nærmer seg Sverige.

Skulle Norges bruttonasjonalprodukt i år vokse seg større enn Sveriges, vil det være en aldri så liten sensasjon egentlig, mener Dørum.

- De er nesten dobbelt så mange som oss. Og det gir ikke direkte mening at to så like land ikke skal ha i nærheten av samme produksjon per innbygger.

Det er selvsagt ikke å komme forbi at Norge nærmest uforvarende snublet over en svart og seig formue i Nordsjøen.

Les også: Lille julaften 1969 forandret livene våre

Men til tross for oljen er det ifølge Dørum en formidabel maktdemonstransjon dersom Norges økonomi vokser seg større enn Sveriges.

Øystein Dørum

Foto: Gunnar Bløndal

Øystein Dørum

- Selv om man skreller bort griseflaksen med oljen, viser tallene at vi i Norge er ekstremt effektive - og mer effektive enn svenskene. Vi jobber vanvittig lite, og produserer veldig mye, sier Dørum til DN.no.

Men enn så lenge er altså Sverige fortsatt Nordens største økonomi. Det skal imidlertid ikke store skiftet i vindretning til i løpet av året, før Norge seiler forbi.

- Hvis bnp ellers utvikler seg likt i begge land, kan det alene være nok at valutakursen i 2010 faller til 79 norske kroner for 100 svenske. Men vi kan også gå forbi svenskene dersom utviklingen med høyere verdi av produksjonen per innbygger fortsetter.

Satset på feil hest
Et avgjørende trekk som forklarer hvorfor Norge har nesten tatt igjen svenskene er nemlig landenes satsningsområder.

- Jeg er i dag glad for at det aldri ble noe av IT-Fornebu, sier Dørum.

Sveriges storsatsing på it-utstyr har nemlig vist seg å være et ulykksalig valg. For mens fremvoksende økonomier, med Kina i spissen, har dratt ned prisen på produksjon av it-utstyr, har de dratt opp prisen på råvarer som olje.

- Så svenskene har opplevd en forverrig av bytteforholdene på det de produserer, mens vi har opplevd forbedring, sier Dørum.

Han tror at om verdiene av norske olje- og gassforekomster fortsetter å stige samtidig som verdiene av it-utstyr faller kan Norge gå forbi svenskene av den grunn.

Norge skviser Sverige ut av G10?
Flaks eller ikke, det kan få mer enn bare symbolsk verdi om Norge passerer svenskenes bnp.

- Økonomisk makt er også synonymt med politisk makt på den internasjonale arenaen. Sverige er i dag med i G10, Norge er det ikke. Man kan se for seg en endring på det om Norge blir Nordens største økonomi.

Svenskene kan riktignok finne en slags mager trøst i at det ikke er gitt at Norge får sitte lenge rundt de stores bord, selv om vi blir større enn svenskene.

- Det blir nok en kortvarig glede for Norge, ettersom de i dag fattige og folkerike vekstlandene kommer til å marginalisere bort de tidligere rike landene, sier Dørum.

Sjeføkonomen mener samtidig at det er en fare for at nettopp den enorme rikdommen og fremgangen kan ødelegge for videre vekst.

- Vår største fallgrube er pengeøding. At vi til slutt ikke gidder jobbe eller omstille oss. Da vil produktivitetsveksten falle.

- Men om vi klarer å bli størst, hva har de egentlig igjen å skryte av i Sverige?

- Eh, jeg vet faktisk ikke, svarer Dørum etter en lang tenkepause - før han kommer på noe likevel:

- De har Skavlan.

Les også: Aksjene som vil stige mest i 2010

Fortjener Norge tittelen som storebror? Diskuter saken under .

Lesernes kommentarer

I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av DN.no den 10.01.2010 kl. 11:54

Det er kanskje en litt slem statistikk mot et land som akkurat har mistet
bilindustrien sin. Men DnB Nor klarer ikke dy seg.

Link til hele artikkelen

Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Tore T den 10.01.2010 kl. 12:13

Norge har for tiden høye oljeinntekter, men disse er bare midlertidige og faller for hvert år. Vi må passe oss for å ikke bli for kjepphøye, for om 10 år er det kanskje vi som reiser til Sverige på jakt etter arbeid.

Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Gjest2 den 10.01.2010 kl. 12:36

Enig - faktisk faller produksjonen med 20% per år - mest pessimistiske anslag antyder at vi innenfor 5år er netto importører av olje. Vårt oljesmørte samfunn opprettholder en høy sysselsetting i både privat og offentlig sektor - det kan snu fort.
www.oljekrisa.no

Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Tore T den 10.01.2010 kl. 13:04

Nå er du nok litt vel pessimistisk. Det siste året falt oljeproduksjonen med i underkant av 10%, og bare Ekofisk er nok til å dekke norsk innenlands behov. Men med et fall på 8-10% i året vil det snart få store innvirkninger på norske inntekter og arbeidsplasser. Vi kan jo bare se hva som skjer i UK som startet oljealderen 5 år før Norge for å få et innblikk i fremtiden.

Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Robert den 10.01.2010 kl. 14:04

At Norge kommer til å bli nettoimportør av olje om 5 år er svært lite sannsynlig. Men det er riktig at oljeproduksjonen er på vei tilbake. På den andre siden er gassproduksjon på vei opp, og denne tror jeg at kommer til å bety minst like mye for vår økonomi. Her er det også store muligheter innen utvikling av nytt utstyr som kan selges til utlandet. Noe vi har gjort i mange år allerede for oljeindustrien. Så selv om vi vil oppleve tilbakegang innen olje vil i ha fremgang innen gass i mange år fremover

Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Gjest2 den 10.01.2010 kl. 15:32

Hvilken teknologi sikter du til? Gasskraftverk/CO2 lagring?? Det er ingen tvil om at norsk produksjon av olje&gass&kondensat synker med 20% per år - ref grafer på IEA. Det betyr også at gassprod synker. Husk at leveranseavtaler for gass er langsiktige (20år) og gir ofte svært lav inntjening pga sterk konkurranse (det er allerede for mye gass i markedet). Tror nok at inntektene fra sokkelen synker raskere enn vi tror.

Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Robert den 10.01.2010 kl. 15:51

Tenker på teknologi som gjør det enklere å hente opp gass fra et felt og billigere. Utnyttelse av store gassfelt på dypet er fortsatt relativt nytt. Spesielt i Russland vil utvikling av denne type teknologi være svært viktig.
Kan du vise meg denne grafen som viser at gassprod synker i Norge? Kan godt være at samlet petroleumsproduskjon her i landet har gått tilbake, men det er isåfall pga av oljeproduksjon har gått mye tilbake. Gassproduksjonen øker. Norge er et av de landene i verden som eksporterer mest gass og den tredje største eksportøren til Europa, Russland er den største eksportøren. Som en pålitelig eksportør ønsker flere land å sikre seg leveranser fra oss fremfor å kun være avhengig av Russerne som godt kan finne på å stenge leveransene gjennom Hviterussland.
Gasstiden for Norge har akkurat begynt og vil overta for oljen om ikke mange år

Re: Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Gjest2 den 10.01.2010 kl. 16:16

Jeg har ikke grafen for gassproduksjon, men total væskeproduksjon for Norsk Sokkel - regner med at gassprod ligger på NPD sine sider. Likevel- ta en kikk på linken nedenfor som er direkte fra IEA - hvordan kan du hevde at gassprod (i væske) kompanserer for nedgangen i oljeprod - når det samlet er en meget bratt nedoverkurve? - faktisk enda verre enn UK.

http://omrpublic.iea.org/supply/no_to_ts.pdf

Dessuten har Shtokman feltet alene 110 tcf med gass - like mye som Norsk Sokkel totalt. Nei Norge har ikke mye gass - ikke forvent klondyke stemninger.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Gert Gustavson den 11.01.2010 kl. 09:47

Tørrgass er det vi snakker om når vi mener gass.. Ikke væsker. Under ser man at produksjon av gass(naturgass=tørrgass) er stigende.

http://www.ssb.no/aarbok/tab/tab-387.html

Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av SVENSKEN-PH den 10.01.2010 kl. 23:54

DET ÄR NYA TIDER NU, VEM VILL FYRE PÅ MED GAS OM NÅGRA ÅR, GASEN ÖKAR VÄXTHUSEFFEKTEN MER ÄN MOTSVARANDE ENERGIMÄNGD OLJA.
VI TRÄNGER GEMENSAMMA INSATSER FÖR ATT MÄNSKLIGHETEN SKA ÖVERLEVA SOM ART.

NI NORDMENN,SLUTA UPP ATT SMUTSA NER VÅR JORD MED OLJA OG GAS, SE FRAMÅT OG UTVECKLA NY TEKNIK ISTÄLLET FÖR DEN SMUTSIGA PRODUKTIONEN AV OLJA OG GAS NI HÅLLER PÅ MED.

Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Nordmannen den 11.01.2010 kl. 10:40

Hvor lang er halveringstiden på alt det atomavfallet dere produserer?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av svensken-ph den 11.01.2010 kl. 11:00

riktigt !! atomenergi är en katastrof på långsikt, jag ser ny teknik som kraft från bölger, vind, bioenergi, vätgasenergi, såg att Trondheim nu köper in bussar från Volvo lastvagnar som drivs med vätgas -toppen.
Det är utveckling.

Lycka till.

Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Observatore den 11.01.2010 kl. 18:59

HELT riktig - vind og sol er på vei inn i EU, gass og kull på vei ut. Oljen er på vei ned i Norge, og gassen har usikker verdi. Norge skjønner ikke at vi må sette igang med hav-basert vind slik britene gjør. Så da kan det gå rett vest for Norge, om vi ikke gjør noe i tide.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av ArnfinnM den 15.01.2010 kl. 12:41

til Observatore

Så hvem er det som skal være med å bygge ut i Storbritania da? Nei ser man det... Norge med Statoil og Statkraft (som eneste utenlandske aktører tror jeg) er jo med på å utvikle vind-parkene både på Doggerbank og Sheringham Shoal!

Re: Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av ArnfinnM den 15.01.2010 kl. 11:49

Vi pumper opp oljen. Dere svensker har jo "tidligere" produsert biler som faktisk da har forvandlet oljen til forurensning.

Så hva vil du egentlig frem til?

Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Gjest den 10.01.2010 kl. 12:56

Hele vår "suksess" hviler på en flaks gjennom en naturens gave av ressurser, og vi har ikke vett nok til å være ydmyke engang. Dette er dårlig "karma" som kommer til å slå tilbake så det holder en gang.

Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Oljel den 10.01.2010 kl. 13:31

Helt enig med Gjest.

Re: Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Jens den 10.01.2010 kl. 19:55

Enig med dere over, og når svindelbanken DnB kan svindle massevis av sine kunder bør deres ansatte holde en jæ... lav profil i media, og ihvertfall ikke sitte å være selvgod på bekostning av våre gode naboer i Sverige, tiden kan fort snu andre veien igjen....

Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av 63 år den 10.01.2010 kl. 14:42

Før siste regjeringsvalg i Sverige hadde sosialdemokratene stort sett styrt i 63 år. Selvsagt går det nedover. Heldigvis har de nå startet å snu skuten med lavere skatter og mer satsing på fremtidsrettet næringsliv.

I Norge derimot, styres vi av sosialister med høyere avgifter som svar på alt. Vi får nyte det så lenge det varer. Sverige vil igjen få dobbelt så høy BNP som oss, når oljen tar slutt og svenskene har omstillt seg fra sosialdemokratiets blindvei.

Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Baardsen den 10.01.2010 kl. 16:08

Ja, det fæle sosialdemokratiet har virkelig kjørt norsk og svensk økonomi i grøfta. Nei, så dårlig som det nå går i landene skyldes den fryktelige skakkjøringen foretatt av sosialdemokrater. Jeg skjønner ikke at vi kan velge dem igjen med jevne mellomrom. Det er også uforståelig at OECD og FN mener at landene er bra, og da ser de særlig på Norge, når den jevne borger vet hvor ille det er.

Dessverre kjører norge i grøfta

Skrevet av Sofus den 11.01.2010 kl. 08:31

Vi har tjent enormt på oljen de siste 30 årene og hva har vi investert i?
Infrastruktur - veier og jernbane - nei
Styrke utdanning og skole - nei
Vi har mannet opp ekstremt i offentlig sektor som sykehus og forvaltning og sløser bort enorme summer der. Og toppen på kransekaka er at offentlig sektor mener de har altfor lave budsjetter og snakker om offentlig fattigdom.
Veier og utdanning ville vi høstet av ved nettopp bedre effektivitet fremover.
For å være ærlig - hvordan vi er mer effektive enn svenskene forstår jeg ikke.

Re: Dessverre kjører norge i grøfta

Skrevet av Marinert den 11.01.2010 kl. 14:30

Vi er mer effektive innen maritime næringer, inkludert olje, gass, oppdrett, fiske, verftsindustri og sjøfart.

Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Kai den 11.01.2010 kl. 04:09

.......Så.... det gikk bra i 63 år til kapitalistene overtok? :-)

Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Gjest den 11.01.2010 kl. 10:46

Enig, får litt vondt i magen når jeg leser dette. Har absolutt ingen interesse av å fryde meg over svenskenes problemer. Jeg er redd vi ikke ville gjort det veldig mye bedre uten oljen....

Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Marinert den 11.01.2010 kl. 14:30

Joda, vi har alltid vært gode innen det maritime

Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Har lest artikkelen den 11.01.2010 kl. 17:29

Fikk du ikke med deg dette fra artikkelen:

"- Selv om man skreller bort griseflaksen med oljen, viser tallene at vi i Norge er ekstremt effektive - og mer effektive enn svenskene. Vi jobber vanvittig lite, og produserer veldig mye, sier Dørum til DN.no."

Joda, vi jobber hardt, SELV OM vi har oljen.

Re: Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Gjest den 11.01.2010 kl. 23:40

Jeg fikk med meg dette og jeg vet ikke hvordan jeg skal tolke det. "Vi arbeider lite, og produserer mye".. Hva betyr dette? Kan det være synergieffekter av en særdeles innbringende næring som drar dette? Jeg har ingen tro på at nordmenn er spesielt effektive. For hvordan skreller man bort oljen? Veldig mye virksomhet i Norge er indirekte avhengig av olje, enten fordi kundene arbeider i oljebransjen eller fordi de leverer varer til selskaper som leverer til oljebransjen. Jeg er redd for at oljestopp ville rammet Norge på måter veldig få i dag forstår, alt ville blitt nedskalert. De i det offentlige som tror de har sikre jobber, hmm jeg ville tenkt meg om. Hva skjer dersom kanskje 100000 mister jobben, bedrifter blir stengt, selv fly/helikoptertransport ville blitt nedskalert betydelig, børsen??, finansmiljøet i Norge??, kulturliv, vaskebyråer, kantinevirksomhet, transport, selv matvarebransjen ville merket det, huspriser? og selvsagt betydelig redusert skatteinngang... selv ikke verdens største oljefond kunne reddet dette, det ville blitt brent opp på ett par år. Jeg tror ikke vi skal undervurdere flaksen vår.

Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Lars V den 10.01.2010 kl. 18:43

Det kan være sunt å sammenlikne litt med våre naboer, men etterhvert som jeg leser gjennom kommentarene her slår det meg at mye av det som skrives handler om at "pappa'n min er rikere enn pappa'n din". Misunnelse eller ikke; Vi har mye å lære av hverandre i disse to landene. Det er sant at vi er nokså forskjellige, det erfarte jeg i de ti årene jeg jobbet sammen med svensker. De er oppfinnsomme, positive og hjertevarme mennesker som er en fryd å jobbe sammen med.

Denne "konkurransen" mellom to nasjoner gjør oss selvsagt litt våkne for andre strømninger enn våre egne, men blir ofte krampaktig pinlig. Jeg må si at svenskene er langt flinkere til å berømme norsk dyktighet en hva vi selv er i stand til den motsatte veg. Mitt inntrykk er at vi virkelig fryder oss når noe går galt der borte. På sin side liker ikke de heller å bli slått av Northug (f.eks), men de beundrer mannen allikevel. Åpne hjertet folkens, smålighet er dårlig dyd!

Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Øivins den 11.01.2010 kl. 15:52

Helt enig med Lars. Ydmykhet er en bedre kraft enn smålighet

Re: Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av BjørnE den 12.01.2010 kl. 13:51

En rask kontroll av McDonald i 2 byer jeg kjenner godt viser at en Quartepounder meal koster 85 NOK i Norge og 48 NOK i Sverige. Ergo er Stina fra Arvika som flipper hamburgere i Norge 77% mere produktiv enn Lisa i Kungsbacka.
Glimrende økonomiske analyser! (Hvad røyker dem på UIO?)

Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Meg den 10.01.2010 kl. 19:35

Man kan ikke forvente annet enn at Sverige, som tross alt er en del av Øst Europa, slikter litt med økonomien sin.

Re: I år kan Norge kjøre forbi Sverige

Skrevet av Europeer fra Østfold den 10.01.2010 kl. 23:48

BNP er en syk målestokk på suksess, man måler det som er lettest å måle. 10 min taxitur koster 300 kr i Norge og 60 kr i Tyskland. Siden en del slike tjenester teller med blir norske tall oppblåste. Et oljeskift på min BMW koster det samme i Norge som 5 dresser i Kina. Se på hvordan et nyutdannet akademikerpar med jobb i offentlig sektor lever i Norge. Sverige, Tyskland etc.. Vi tar diskusjonen basert på dette, ikke et sykt BNP-tall.
Jeg har jobbet i 30 år og tar meg sjelden råd til å gå ut eller kjøpe unødvendige tjenester i Norge.

Hvor faen er pengene?

Skrevet av B.S. den 10.01.2010 kl. 12:26

For 40 år siden hadde vi vann i bassengene på skolene, skolekjøkken, sløydsal, håndarbeidssal og gymsal. Nå har mange skoler, i alle fall i Oslo, brakkeundervisning gjennom hele skoleløpet for ungene mens det planlegges og skrinlegges prosjekter. Og de overfor nevnte goder er en saga blott.

I Finland er de gode på skole. Der er skolevesenet sterkt knyttet opp mot samfunnsøkonomien, har ryggen mot veggen og må prestere. Sånn er det i mange andre land også. I Norge er det overflod av penger slik at nesten halvparten av skolebudsjettet knyttes opp mot sosialingeniører streben etter å sosialisere barna, klientifisering av barna i prosjekter for å få dem rolige nok til at støynivå og annet holdes under kontroll så lenge instituasjonsdagen varer, gjerne 9 timer i løpet av dag én fra barna er ett år gamle.

At vi har dobbelt så mye penger som svenskene betyr bare at vi har mye mer å sløse med, kan sende byråkrater på finere og dyrer kurs, kan holde oss med flere meningsløse sosialiserings-forskningsprosjekter.

Det blir ikke mer vann og skolebygg. Og svenskene har like mange flatskjermer som oss og kjører like fine biler og spiser like god mat.

Re: Hvor faen er pengene?

Skrevet av Oljel den 10.01.2010 kl. 13:39

Kommentar til B.S.
SVerene kuppet skolen på 70 talet. Fiaskoen skylder de nå på foreldrene som ikke oppdrar barna sine.
Ingen land bruker mer resurser på skole en Norge, men resursene går til det du beskriver.

Re: Re: Hvor faen er pengene?

Skrevet av B.S. den 10.01.2010 kl. 14:16

Jeg vet ikke om svaret er så enkelt at sv`erne har skylda. Jeg tror det må en skylddeling til. Høyre vil ha mere og lengre skole. Da blir det enda mer penger som må brukes på sosialingeniører, enda mer klientifisering. Dette er en trend som er tverrpolitisk. Beklageligvis så er de eneste som fanger opp dette, kanskje noe ufrivillig, KrF.

Re: Hvor faen er pengene?

Skrevet av Barnefar den 10.01.2010 kl. 21:14

Jobber du fulltid?
Jobber din evt frue/samboer?
Har du småbarn?

Hvis svaret på de spørsmålene er ja, og barna ikke går i barnahage - hvor i helvete er barna din? Hvordan skal man kunne jobbe full tid hvis ikke barn skal "settes bort"?

HL

Skrevet av Var dette morsomt? den 10.01.2010 kl. 12:59

At nordens økonomiske lokomitiv stopper helt opp? At industrien som er en forutsetning for fremtidig verdiskapning og velferd blir borte? At lille Norge, så godt som uten industriell base, selger olje og gass så lenge det varer, er en "større økonomi" enn den svenske? Er det noe å le av?
Det eneste som virkelig er større i Norge enn i Sverige er lønnsutgiftene og fremtidig forventinger om stadig lønnsvekst. Det er den beste medisin mot fremtidig industriell utvikling

Hvor blir det av pengene?

Skrevet av Skolegutt den 10.01.2010 kl. 13:05

I europa er det to land som ikke har råd til skolelunsj, Albania og Norge! Hvorfor?

Re: Hvor blir det av pengene?

Skrevet av kkk den 10.01.2010 kl. 13:19

Lurer litt på det samme.

Samtidig som vi hundre ganger om dagen får høre hvor rike vi er, er den offentlige fattigdommen større enn noensinne og ting som er en selvfølge i våre fattige naboland, som f.eks en fungerende infrastruktur, er bare en ønskedrøm her i verdens rikeste land.

Samtidig er innbyggerne i verdens rikeste land vel også noen av de mest forgjeldede i hele verden samtidig som vår bilpark er blant de absolutt eldste i Europa.

Det er ikke så lett å merke all denne rikdommen, men vi kan jo lese om den i de statsstøttede avisene om ikke annet.

Re: Hvor blir det av pengene?

Skrevet av Fiskehandler den 10.01.2010 kl. 14:34

Norge lider av effektiviserings mani og ønsker å stå frem som et land med masse penger i pensjonsfondet. Baksiden er verdens mest produktive og snart mest utslitte/sykemeldte mennesker. Den beste måten å spare penger på er å kutte driftsmidler helt til beinet...
Le den som vil men slik er sosialismens bakside.

Re: Re: Hvor blir det av pengene?

Skrevet av Gjest den 11.01.2010 kl. 10:44

Det tror jeg ikke på, jeg tror problemet er det motsatte. Norge bruker rekordmye penger pr innbygger, problemet er ikke at pengene ikke blir brukt, men hvor pengene blir brukt. Det finnes to store sluk i Norge og det er det offentlige og trygde/helsevesen(anser det som to sider av samme sak). Det offentlige i Norge løser veldig mange oppgaver, det bør det være liten tvil om, mange av disse stillingene ville uansett måttet etableres i privat regi og det er lite sannsynlig at det ville blitt veldig mye billigere for samfunnet totalt sett. Annen privatisering har vel ikke akkurat vist slike resultater..

Helsevesenet mistenker jeg for å være inngrodd og ineffektivt, men det er vanskelig å bevise. Dog observerer jeg at andre land har tilsvarende og tilogmed bedre helsevesen til lavere kostnader pr innbygger. Vi er få og bor spredt, så det kan KANSKJE være noe av årsaken. Trygdeutgiftene er i stor grad dumsnillhet, man må slutte å sende folk på trygd som egentlig kunne arbeidet, enten det er deltid eller fulltid. Her må man rydde opp. Jeg tror klarer man å få orden på de store slukene i norsk økonomi, så blir det sannsynligvis penger til både lunsj og ordentlig skole for de fleste... noe også flere land håndterer bedre enn Norge. Norge bør se til de landene som gjør en bedre jobb og ikke hele tiden leve i illusjonen om at vi er ett foregangsland.

Re: Hvor blir det av pengene?

Skrevet av Lunsj-gutt den 10.01.2010 kl. 15:03

Vel, nå er det jo slik at vi jobber lite, og kanskje ikke prioriterer så høyt det å spise varm lunsj på skolen. Har vært i praksis i Tyskland et halvt år(riktignok i jobb, ikke på skole), og det er liten tvil om at deres lunsjpause der var betydelig lengre enn den vi normalt har i Norge. Noe må vi kanskje også ofre for å ha kortere arbeidstid og høy effektivitet?

Som et svar til kkk vil jeg bestride at vi har offentlig fattigdom. Det er få land i verden som kan vise til offentlige sykehus, skoler og barnehager med den standarden vi kan.

Og ang. infrastruktur kan man nok si at veinettet ikke er av veldig god kvalitet. Men hvis du ser i forhold til den lave trafikken og den vanskelige geografien er det ganske imponerende. Man kan se av Wikipedia at 28 av verdens 100 lengste veitunneler ligger i Norge. Nå er ikke antall veitunneler et absolutt mål på god infrastruktur, men det viser at det har blitt satset store penger på utbygging på det feltet. Hva gjelder toginfrastruktur er dessverre et helt annet kapittel.. IT-infrastruktur er på en annen side meget godt utbygd, det er for eksempel svært få steder i Norge man ikke har dekning, og det med det vært spredte bosettingsmønsteret vi har.

Re: Re: Hvor blir det av pengene?

Skrevet av kkk den 10.01.2010 kl. 15:42

Jeg er nok ganske uenig med deg "lunsj- gutt".

Standarden på andre vestlige sykehus har jeg ikke inntrykk av er noe dårligere enn i Norge, ei heller skolebyggene, som jo i Norge ofte er de reneste rønner med bl.a en inneklima så dårlig pga. ventilasjon som ikke fungerer og sopp i veggene at elevene blir syke av å oppholde seg der.

Og angående veinettet er standarden og planleggingen av dette en katastrofe uten sidestykke. Hva hjelper det om Norge har masse fine tunneller i områder hvor det ikke bor folk?

Problemet er at veibygging som alt annet i Norge er politikk, gjerne distriktspolitikk, mens det i andre land er fagpersoner som bestemmer over dette på bakgrunn av trafikkmengde og behov. Derfor har vi fine tunneller der ingen bor, mens i f.eks Oslo er problemene så store at jeg av og til lurer på om det bor 5 millioner i byen istedenfor 500 000.

Og hva i all verden er det med Norge og finansiering av veiene? Når vi er verdens rikeste land med verdens høyeste avgifter på kjøp og bruk av bil, skulle man tro det skulle gå an å bygge en veistump uten bruk av bompenger, eller egenfinansiering som er det uttrykket som arbeides inn av politikerne om dagen. Men neida, bomstasjonene popper opp i en imponerende hastighet, stort sett over alt hvor det skal legges litt asfalt.

Re: Hvor blir det av pengene?

Skrevet av Lars V den 10.01.2010 kl. 18:30

Jeg hører til den generasjonen som kom til tidlig på 60-tallet. Vi så ikke mye bassengvann den gang heller før vi kom til ungdomstrinnet. Vi vet hvordan befolkningstilveksten har vært siden den gang og hvilke utfordringer det hav bydd på.

Skolesatsingen vi har sett i Norge siset to tiår har vært tildels omskiftelig uten synlig og klar retning, men jeg våger den påstand at det har vært en "villet" utvikling fra storting og regjering. I Norge er alt stort sett motivert av penger og avkastning og det er lite å hente fra å gi barna gratis mat på skolen. Derimot tror jeg at store grupper (eller kanskje staten?) vil nyte fordel av det som gjøres nå.

Det blir et "tros-spørsmål" hvorvidt vi er best tjent med sløyd og strikking, så alt avhenger av hva slags samfunn vi ser for oss. Mye kan godt læres hjemme i familien, men det er mange som har knappe ressurser der også. Vi tenker gjerne at barna våre må få den best mulige utdannelse, men HVA er nå det? Noen hevder jo til og med at det beste man kan gjøre for barns fremtid i dag er å lære dem å bruke en fiskestang og ellers forberede dem på videre befolkningsvekst og matmangel pga importfaktoren.

Det er selvsagt noe man bør ha i bakhodet. Men hvor pengene blir av? Tja.. Vi er blitt 25% flere mennesker i dette landet siden jeg ble født og produktiviteten har økt, så det er kanskje et betimelig spørsmål. Men: Mange av de kronene går til å reparere skadene etter vestens grådighet på de sørlige kontinenter. Det være seg om vi snakker om U-hjelp eller våre egne sosiale budsjetter. I prinsippet er dette nødvendige tiltak, men som i realiteten blir vanskeligere og vanskeligere å forsvare mot alle kritikerhaukene som vil ha hele kaka for seg selv.

Mange her på forumet snakker om sløseriet, men jeg tviler på at du finner særlig mye av det i kommunal sektor sine pressede budsjetter. Hva staten gjør har jeg ikke riktig peiling på - bortsett fra at de pløyer pengene våre ned i utenlandske "åkre" i en HØYST usikker tid, men privat sektor ser i hvertfall ut til å være nokså forsiktige. Helt sånn plutselig. Men jeg har ikke NOE grunnlag for å si at ting var bedre før.
Tvert i mot.

Re: Hvor blir det av pengene?

Skrevet av Gjest den 11.01.2010 kl. 09:34

Fordi lunsjdama og lagerarbeideren på "matlageret" krever samme betaling som sivilingeniøren.

Hva er poenget

Skrevet av Observer den 10.01.2010 kl. 13:26

Jeg har liten sans for denne måten å sammenlikne Norge og Sverige. Det er ren erting å kalle svensker for søta bror, og stadig trekke frem at Norge "lykkes" med sin olje kontra det at Sverige har det tøffere fordi deres økonomi er mer avhengig av industri. Man skal være ganske dum for ikke å forstå det. Å fremheve sitt eget hell på denne måten gagner ikke nordmenn på sikt.
Nordmann

Re: Hva er poenget

Skrevet av bbb den 10.01.2010 kl. 13:33

Enig, jeg blir helt flau av å lese artikler som denne.

Re: Re: Hva er poenget

Skrevet av Kevin den 11.01.2010 kl. 07:00

Enig, dette er et klassisk uttrykk for mindreverdighetskompleks. Det er hverken politiske visjoner eller voldsom arbeidsinnsats som har skapt den sterke norske økonomien. Vi vant det store loddet. Og som kjent er ikke lottomillionærer som andre millionærer. Hvordan er det forresten med vår internasjonale orientering? Det står én engelsk setning på 5 ord i artikkelen i DN, "Enjoy it while it last", med en stygg gramatikalsk feil!

Re: Hva er poenget

Skrevet av også flau den 11.01.2010 kl. 10:25

Endelig en nordmann med beina på jorden. Som utlandsboende nordmann blir jeg (med flere) flaue over alle disse norske avisartiklene med "best i norden,verdensmester i det ene og andre". Det er ingen andre land som holder på slik. Allt grunder seg på kompleks mot allt og alle.Et land som ikke er med der viktige besluttninger tas og som knappt er kjent av större del av verdens befolkning burde ha en större ydmykhet. Uten olje syns vi ikke.

Re: Re: Hva er poenget

Skrevet av svensken-ph den 11.01.2010 kl. 11:19

ÄNTLIGEN EN NORDMANN SOM ÄR LITE YDMYK.

Re: Re: Re: Hva er poenget

Skrevet av Terje den 11.01.2010 kl. 14:19

Vi er nok litt flere enn en.
Men siden vi er ydmyke, så syns vi ikke like godt som de som skryter.

Re: Re: Re: Re: Hva er poenget

Skrevet av Skrytepave den 11.01.2010 kl. 14:35

Jeg synes vi har mye å skryte av. Jeg synes det er utrolig med alle de feilaktige påstandene om at vi kun har god økonomi pga oljen.

Oljan tar slut

Skrevet av Bizqit den 10.01.2010 kl. 13:40

Ligger alltid lite nöje i att gå om sin "storebror".
Vad händer när oljan tar slut? när fisket utarmas?
I Norge gläds man åt den höga lönen och generösa trygde-systemet, handlar billigt i Sverige. Skrattar bäst som skrattar sist och njut medan det varar.
Allt har ett slut.

Re: Oljan tar slut

Skrevet av Trebro den 10.01.2010 kl. 14:10

"Allt har ett slut."
Det er iallefall det dere opplever om dagen.

Beklager, kunne ikke dy meg.
Dessverre kan du ha rett, men det kan motvirkes. Sannsynligvis vil det ta noen år før det tar slutt her til lands, ved å satse på de rette alternativene vil ikke slutten på oljerikdommene ha de store effektene. Men hva som skal være alternativet er ikke lett å vite på forhånd, det kan bli total bom. Da vil vi kunne være verre stilt enn uten å prøvd på noe. IT satsingen som blir nevnt i artikkelen i Sverige er et eksempel på at det kan gå galt.

Re: Oljan tar slut

Skrevet av Jonas den 10.01.2010 kl. 14:13

Sa svenskdjevelen.

Re: Oljan tar slut

Skrevet av Oligark den 10.01.2010 kl. 14:47


Får åpne med en svenskevits som har en god snert : Verdens tynneste bok er Svenske krigshelter !

For å si det slik, så har Sverige drette på draget så det suser. Norge og Finland var helt på felgen etter WW2. Hva var status i Sverige ?

Intet land hadde slike forutsetninger for å få det til å gå godt som Sverige, og nå har dere levd på oppgangen i 60 år, og plutselig er dere akterutseilt.

Sveriges status etter WW2 minner litt om superskipet Vasa som ble byggd. Utenfor kai forliste hele skiten, og det er det samme med Sverige nå. Når dere fikk motbør i verdenshandelen, ikke hadde "sengekamerater" å selge til, så viser det seg at dere har skuslet bort alle muligheter.

Men det er ikke dermed sagt at Norge spiller sine kort så meget bedre. En blir noe kjepphøy når alt går bra.

Re: Re: Oljan tar slut

Skrevet av westcoast den 10.01.2010 kl. 15:05

På tide å få seg litt utdannelse,Oligark? Din uvitenhet er encyklopedisk.

Re: Re: Re: Oljan tar slut

Skrevet av Oligark den 10.01.2010 kl. 15:17

Da kan du sikkert fortelle hvordan det henger sammen ?

Eller mulig du har den forestilling om at det meste vokser til himmels?

Kunnskapsindustri

Skrevet av Carl Zimmer den 10.01.2010 kl. 13:57

Vel. det å "satse" på råvarer som Norge har gjort i følge denne artikkelen krever hverken mye kunnskap eller teknologi. U-land kjennetegnes av sterk dominans av primærnæringene, mens i-land har større innslag av sekundær og tertiær næringer. - Som krever teknologi og kunnskap.
Det blir feil å få det til å virke som at et land har satset på en næring i Sverige, dette er avgjørelser selvstendige Aktører har gjort, Sverige som stat gir bare rammebetingelsene form av skatter og avgifter. Må ikke glemme at både Norge og Sverige går mot stupet; Sviktende inntekter fra næringslivet, samtidig som utgiftene eksploderer i form av en eldrebølge som pensjoneres. Arbeidsstyrken blir mindre, flere må bære de som mottar offentlig støtte/lønn. Forholdet holder på å passere 5:5. I tillegg kommer utfordringene med sviktende integreringspolitikk, økende kriminalitet, elever som ikke kan det de skal...mm.

Forøvrig synes jeg denne artikkelen er veldig uprofesjonelt skrevet. Ser mer ut som en post på Sol.no enn en avisartikkel. Alt for mye bruk av parentes ol.

Kunnskapsindustri

Skrevet av Zimmer den 10.01.2010 kl. 13:59

Vel. det å "satse" på råvarer som Norge har gjort i følge denne artikkelen krever hverken mye kunnskap eller teknologi. U-land kjennetegnes av sterk dominans av primærnæringene, mens i-land har større innslag av sekundær og tertiær næringer. - Som krever teknologi og kunnskap.
Det blir feil å få det til å virke som at et land har satset på en næring i Sverige, dette er avgjørelser selvstendige Aktører har gjort, Sverige som stat gir bare rammebetingelsene form av skatter og avgifter. Må ikke glemme at både Norge og Sverige går mot stupet; Sviktende inntekter fra næringslivet, samtidig som utgiftene eksploderer i form av en eldrebølge som pensjoneres. Arbeidsstyrken blir mindre, flere må bære de som mottar offentlig støtte/lønn. Forholdet holder på å passere 5:5. I tillegg kommer utfordringene med sviktende integreringspolitikk, økende kriminalitet, elever som ikke kan det de skal...mm.

Forøvrig synes jeg denne artikkelen er veldig uprofesjonelt skrevet. Ser mer ut som en post på Sol.no enn en avisartikkel. Alt for mye bruk av parentes ol.

Re: Kunnskapsindustri

Skrevet av SveinT den 11.01.2010 kl. 05:58

Som 'oilman' må jeg få si at å 'pumpe' opp olje fra sokkelen i Norge krever meget avansert teknologi. Norske bedrifter er i verdensklasse på denne teknologien.
Ulykken har vært at det ikke har blitt satset på å benytte spesielt gass nasjonalt. Alt har ukritisk og kortsiktig blitt eksportert.

Kompetanse på energi, som Norge har, vil fremdeles være verdifull selv om produksjonen av olje blir kraftig redusert. Men det kreves en strategi...

Oljan tar slut

Skrevet av Gjest den 10.01.2010 kl. 14:14

Ja, og det sa svenskjavelen

Si din mening!

DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene

  • Tittel må fylles ut
  • Ditt navn må fylles ut
  • Kommentarfeltet må fylles ut

Det oppstod en feil ved posting av din kommentar.

Tips en venn

Abonnér på vårt nyhetsbrev

Motta RSS Tips en venn Del saken Skriv ut