NHO-sjef John G. Bernander. Foto: Thomas T. Kleiven
- Alle bør ha angst for hollandsk syke
NHO-sjef John G. Bernander har stor tro på næringsminister Trond Giske. Men også han frykter hollandsk syke.
Publisert: 02.11.2009 - 19:02 Oppdatert: 02.11.2009 - 19:44
- Hele nasjonen bør ha angst for hollandsk syke, sier NHO-sjef John G. Bernander til DN.no.
I ettermiddag møtte toppledelsen i NHO næringsminister Trond Giske og departementets ledergruppe for å snakke om utfordringer i næringspolitikken.
- Vi venter at Giske kan ta et sektorovergripende ansvar, sier Bernander. Giske på sin side mener det er viktig å møte NHO tidlig.
Utfordringene for næringslivet er store, ikke minst gjør en sterk krone det vanskelig for konkurranseutsatte bedrifter. Norges Banks renteøkning i forrige uke og varsel om at renten skal videre opp, gjør det ikke lettere.
- Må raskest mulig ned på handlingsregelen
Statsråd Trond Giske peker på at den viktigste faktoren han kan påvirke for å bidra til lavere kronekurs og lave renter for norsk konkurranseutsatt sektor, er budsjettpolitikken og hvor mye penger som "pøses inn i økonomien".
Les også:
- Vi kan ikke fortsette slik
- Vi har stor tro på Trond Giskes vilje til å føre en riktig økonomisk politikk. Nå er vi opptatt av at regjeringen må raskest mulig ned på handlingsregelen, sier Bernander.
Regjeringen bruker 148,5 milliarder oljekroner i neste års budsjett - 44,6 milliarder mer enn handlingsregelen tilsier. Det er en økning på 14,6 milliarder kroner fra budsjettet for 2009.
- Jeg mener det er helt riktig å bruke penger nå, men er selvfølgelig enig i at vi ikke kan ligge flere titalls millioner kroner over fireprosentsbanen i mange år. Det er imidlertid alltid vanskelig å vite når krisetiltak skal utfases, det gjelder å ikke stramme inn for fort - men å treffe riktig tidspunkt. Det er en stor utfordring, sier Giske.
Pøser ut oljepenger
Regjeringens vanvittige oljepengebruk i neste års budsjett har utløst en debatt om hollandsk syke og Norges svulmende offentlige sektor.
Den høye oljepengebruken gjør det også mulig for Norge å ha verdens største andel uføretrygdede.
Giske sier at advarslene om hollandsk syke må tas på fullt alvor, og Bernander er enig. Han er bekymret for den kraftige oljepengebruken og deler frykten for "sykdommen", forteller han DN.no.
- Den beste vaksinen mot hollandsk syke er å drive nyskaping og legge til rette for innovasjon og forskning, slik at vi også har noe etter oljen, sier Trond Giske.
Les også:
Frykter et sykt Norge
- Verdensøkonomien går på dop
- Alle bør ha angst for hollandsk syke
NHO-sjef John G. Bernander har stor tro på næringsminister Trond Giske. Men
også han frykter hollandsk syke.
Link til hele artikkelen
Frykt for hollandsk syke?
Vi HAR hollandsk syke.
Det er kun EN grunn til at lønninger, boligpriser, ja prisnivå generelt, ligger 50% over våre naboland. Det er oljen.
Det er en helt vanvittig grådighet i dette landet nå.
Uføretrygdede klager sin nød over at de ikke har penger til mat mens de sitter med sneipen i kjeften og ser hotel cæsar på sin nyinnkjøpte 50" plasma skjerm.
Arbeidstagere ser naboen på skattelisten. De vil også ha mer, ny bil og hytte på fjellet med varmekabler i oppkjørslen.
Og toppsjefene leder an. De må jo ha såpass, så mye er de verdt. Markedet bestemmer. Opsjoner, tidligpensjoner, og en 8-sifret lønn i bånn.
Jeg blir kvalm. Heldigvis er det over snart. Tidligere enn de fleste tror. Ved årskiftet er det 800 MSM3 olje igjen på norsk sokkel. 4300 MSM3 er produsert. Dagens utvinningsrate er 110 MSM3 pr. år, så kan leserne trekke sine egne konklusjoner...
Re: Frykt for hollandsk syke?
hvor får du tallet 800MSM^3 fra? vås eller fakta
Kilde? Det finnes flere platformer som skal produsere olje frem til 2050, så jeg lurer på om det kan stemme. Jeg vet at olje produksjonen er avtagende,Men 800MSM^3 igjen, var da ekstremt lite. Btw så øker vi fortsatt gass produskjonen.
Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
ressursregnskapet 2008:
Det oppdaterte ressursregnskapet viser at 5,1 mrd Sm3 oljeekvivalenter (o.e) er produsert og at forventningsverdien for de gjenværende påviste utvinnbare ressursene er anslått til 5,0 mrd
De totale gjenværende utvinnbare ressursene er beregnet til 8,4 mrd Sm3 o.e. med et usikkerhetsspenn på mellom 5,3 og 12,0 mrd Sm3 o.e
Disse tallene er hentet fra oljedirektoratet. http://www.npd.no/no/Tema/Ressursregnskap-og-analyser/Temaartikler/Ressursregnskap/Ressursregnskapet-per-31122008/
Det jeg ikke klarer og se er hvor mye av dette som er olje.
"Anslaget for de uoppdagede ressursene er uendret i forhold til fjorårets regnskap. Estimatet er på 1,26 mrd Sm3 olje" Det var det eneste jeg fant spesifikt om olje, men dette er bare de uoppdagede.
Jeg tipper vi har ganske mye mer en 0,8 mrd olje igjen, men hvor mye er vanskelig og si.
vi har foresten produsert 3400MSm3 og ikke 4300 som du skriver.
Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
Det snek seg inn en aldri så liten feil, og du har helt rett (nesten), ved årskiftet vil vi ha produsert 3500 MSM3 (http://www.npd.no/Global/Norsk/2%20-%20Tema/Ressursregnskap%20og%20analyser/Norsk/Dokumenter/The%20resource%20account%20as%20of%20Dec.%2031,%202008.xls).
De gjenværende (utvinnbare) reservene er dessverre tatt fra ressursregnskapet, og vil fremskrevet være rundt 800 MSM3 ved årsskiftet.
Uoppdagede ressurser som du nevner er jo selvfølgelig et håp, men i løpet av de siste årene med svært intensiv leteaktivitet er det ikke funnet stort. At det er 1,26 mrd SM3 uoppdaget på norsk sokkel har jeg ikke tro på.
Linken jeg postet er forresten depressiv lesning. Det største feltet på norsk sokkel (Ekofisk), som var et av de første som kom i produksjon, er fortsatt det feltet med de største gjenværende oljereservene.
Kostnadene på sokkelen går rett i taket, mens oljestrømmen blir stadig magrere, snart kommer man til et punkt hvor det er olje igjen, men det er ikke lønnsomt å ta den opp. Det kommer ikke til å skje gradvis. Plutselig sier det bare pang, og da står det norske folk med kaka i våtten.
Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
Ja er jo sant det. Nå bruker man faktisk 1 del olje for å få opp 3 eller 4 deler(rent energi messig). Når de startet produksjone i usa så lå det på 1 til 27 deler. Det blir bare dyrere og dyrere.
klarer ikke se hvor det står at det 800MSM3 igjen,du hadde ikke bare giddet og limt det inn? Er det så lite igjen så er det mye verre en det jeg er blitt fortalt av Statoil. Har alltid følt at de ikke liker og snakke om det temaet.
Re: Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
http://www.npd.no/Global/Norsk/2%20-%20Tema/Ressursregnskap%20og%20analyser/Norsk/Dokumenter/The%20resource%20account%20as%20of%20Dec.%2031,%202008.xls
Hvis du ser på RK 123 felt ser du det, pr. 31.12.2008, trekk fra årets produksjon også er det rundt 800 MSM3 pr. utgangen av 2009
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
tror jeg må ha det inn med tesje:P, viser ikke det excel dokumentet der bare produksjon? og hva mener du med RK123? Kan godt hende du har rett, skjønte det bare ikke.
Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
http://www.npd.no/Global/Norsk/3%20-%20Publikasjoner/Ressursrapporter/Ressursrapport2009/Kapitler/Kap%204.pdf
Side 46.
Ca. 750 mill. kubikkmeter i produksjon i dag. Vi skal utvinne 110 mill. kubikkmeter i år.
Så de platformene som produserer i 2050 tror jeg ikke en gang produserer til eget forbruk.
Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
Da mistolker du tallen stort, 750 MSM3 i produskjon har ingen ting med hva som er igjen. Studerer fortiden petroliumsteknologi, og har vært på en del foredrag på Stansli(et av de største sentrene til statoil, 3400 ansatte). Akkurat nå husker jeg ikke hvilke platformer det var snakk om, men det er platformer som skal fases ut i rundt 2040-2050(de behøver jo ikke og produsere fra samme feltet i hele denne perioden)
Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
Poenget er jo ikke hva som er igjen. Det er produksjonsraten. Den går ned. I følge Bloomberg, ned over 9% i 2009.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601072&sid=aaPWa1fnAHCQ
Ikke si meg at vi finner nok olje i året for å bremse denne utviklingen noe særlig...
Direktoratet har nå sluttet å publisere tall over faktisk produserende råoljereserver i ressursrapporten. Alle tre reservekategorier er slått sammen. Det pynter litt på tallene, nærmere bestemt med ca. 150 mill. kubikkmeter som forhåpentlig vil komme i produksjon etter hvert.
I år har de heller ikke med reduksjonen i reserver fra året før. Tallene er åpenbart blitt for stygge og avslørende.
Re: Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
poenget er vel hva som er igjen. Det er jo det som sier hvor mye verdier vi har igjen.
jeg fult klar over at olje produksjonen er avtagende, det har den vært siden 2005. Produksjonen av olje er avtagende, I norge er vi forbi Peak oil, vi er ikke forbi peak gas. Det er fakta, selv oljedirektoratet vet det. vi har produsert olje i 40 år, så vi kommer til og produsere i en god del år til, bare se på grafer om peak oil. At olje produksjonen er avtagende vil jo ikkse si at man er tomme. Vi kommer til og produsere olje i 30 år til, det er sikkert. Selvfølgelig ikke i samme mengder som vi gjør nå
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
Den er grei.
Men vi kan neppe bruke 150 milliarder i året på å holde fasaden oppe i mange flere år.
Dermed er olje "eventyret" over for Norge. Det meste pumpet ut for 10$(?) fatet? Hva sitter vi igjen med?
Noe sier meg at boligprisene og renta ikke er tema om 5år...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
Er så enig, det går faktisk rett til helvette. Vi vil jo gå tom, akkurat som alle andre. Tror egentlig de fleste som tenker over det er klar over det. men vi klarer bare ikke se for oss en totaltkolaps, så vi nekter å inse det og tenker på noe annet.
Hele verden er jo bygd opp på vekst. Jeg kommer til og leve til 2050 minst. Lurer på hvordan verden ser ut da. Tror nok man kommer til og se tilbake på 1990-2010 som gullalderen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
http://www.regjeringen.no/Rpub/NOU/20062006/018/HFIG/fig5-9.gif
Her er en graf over estimert fremtidig produksjon av olje gass mm, vi har. Det ser jo ikke bra ut. Men det er mer en nok olje og gass til norsk forbruk i lang tid frem over. legg spesielt merke til gassproduksjonen. Er det noen som har noen tall på norsk oljeforbruk? Jeg ser ikke bort i fra at vi ender opp som netto importører av olje om ikke alt for lenge.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
den over var av meg
Re: Re: Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
http://www.eia.doe.gov/aer/txt/ptb1105.html
Oljeproduksjonen har økt med ca 2% hvert år. Hvorfor stoppet dette opp i 2005? Samtidig som prisen gikk opp i 150$ fatet?
Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
men alle pengene i norge kommer opprinnelig fra Den Norske Stat. Vi har oljefondet som finansbransjen koser seg litt med, offentlig anbud i ulike sektorer (ufattelig mye tull og fjas innen IT. Må vel si etater bruker innleid kompetanse for å avgjøre anbudene også!). Så til dere idoitøkonomer som mener Norge er iferd å få hollandsyke - skal jeg lære dere at det har norge vært i mange, mange år. Er dere helt tullerusk?! Ekspertuttale dere på dette område! Innovasjonen og nyskapningen innen anbudssektoren er ufattelig lav. Utbyttene derimot, er rekordhøye. Jeg blir så provosert!
Og hvis dere på noen måte trekker frem offshorebransjen så fy skam. Den seiler sin egen sjø. Det har den alltid gjort. Lønningene her er ikke høye ift utbyttene og innhøstingen feks Staten gjør med aksjer i Statoil. Herregud for noen halvaper norske økonomer er.
Re: Re: Frykt for hollandsk syke?
Stemmer nok det. Utvinningsgraden har økt mye de siste årene men hastigheten går bare nedover. Vi trenger HELE sokkelen åpen for leting og utvinning. Snart er det tomt og da skal vindmøllene og bølgekraftverka ta over for den tapte inntekten. Vær beredt på å få en vindmølle i hagen!
Stor tro på Giske - Gisp!!
Ja det er bra Bernander har tro på Trond Giske. Lykke til med überkontrolløren Giske. Han kommer sikker til å gjøre store ting for industrien her til lands - NOT
Det INGEN personer på i det norske stortinget idag, inkludert de såkalte "borgelige" partiene som snakker om mindre stat. Alle er bare interessert å styre mer.
Hvis en i hele tatt har tenkt å begynne å løse problemet med Hollandsk syke, som nå er et kronisk problem i dette landet, så må en begynne med mindre stat. Mindre stat gjør at en kan lette på bestatning, og mindre beskatning gir bedre vilkår for produktive mennesker i dette landet. Slutt å stikke kjepper i hjulene for produktive mennesker, og begynn å hjelpe dem istedet. Jeg blir rett og slett forbannet på at oppegående mennesker ikke klarer å skjønne disse enkle sammenhengene.
Begynn å snakk om å kutte i den feite grisen som heter staten istedet å snakke om å flå de rike - et emne som er oftere oppe til debatt.
Re: - Alle bør ha angst for hollandsk syke
Hollandsk syke er et økonomisk fenomen hvor et lands eksport av en naturressurs fører til avindustrialisering, fordi eksporten blir motsvart av en like høy importetterspørsel. I det gitte scenario vil verdien av et lands valuta øke, slik at landets produserte varer blir mindre konkurransedyktige. Importen vil stige, og eksporten minke og produktiviteten falle. Fenomenet ble først observert i Nederland på 1960-tallet, da store reserver med naturgass i Nordsjøen begynte å bli utnyttet. Det foreligger nå en mengde forskning på dette fenomenet.
helseskandale
Var på legekontoret i dag og er oppriktig forbannet over at mitt lokale legekontor er tomme for vaksine mot svineinfluensa og ikke engang hadde hørt om vaksinen mot Hollandsk-syken. Like greit Bjarne Håkon Hansen har trekt seg. Makan!!
Re: helseskandale
Da er det best å holde seg hjemme. Snakkes.
Oljefondet er også i fare
Jeg skrev brev til finansdep. i oktober der jeg viser dem hvor ille Oljefondet ligger an nå som dollaren er på vei mot sin kollaps. Om de tar det seriøst tror jeg ikke. Politikere tar ikke ansvar. Vi holder på å bli Saudi Arabia, der pysjen de bruker til daglig lages i Kina. Hvor søren er vi på vei?
Re: Oljefondet er også i fare
Finansdept. rekrutteres særdeles smalt. OM du ikke kommer fra samme studiested og samme linje som ledelsen gidder de neppe engang å lese brevet ditt.
Bare i Norge er utenlandserfaring direkte diskvalifiserende.
Re: Re: Oljefondet er også i fare
Nåja, jeg tror du tar feil. Rekrutteringen er f.eks. smal i UK (Oxbridge) og Frankrike (Ecole..) også. Og hva med USA (Harvard, Princeton osv)?
Re: Re: Oljefondet er også i fare
det tror jeg er feil, jeg fikk jobb selv om jeg hadde utdannelse som reiseleder i syden. Du har nok søkt på feil sted
Re: Oljefondet er også i fare
Hhahaha, er du en av de tullingene som skriver brev til departementene?
Vestlige land lurt seg selv?
I flere hundre år har nå Vesten de ledende og velstående landene i verden. Alle har villet komme til Europa, USA, Canada, Japan, Australia for å arbeide og bo med gode rettigheter og levestandard.
Nå begynner jeg å lure på om vi har drevet historiens største manipulasjon og lurt oss selv til å tro at vi er så rike? Hvor rikt er egentlig UK og USA nå? Alt går nedover.
Re: Vestlige land lurt seg selv?
Det kan ikke beskrives bedre enn: "Den amerikanske drømmen"
"The reason they call it the american dream, is because you have to be asleep to believe in it!"
-George Carlin
"My father rode a camel. I drive a car. My son flies a jet-plane. His son will ride a camel."
?Saudi saying
Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Når man ser på religion og renter så sier Gud:
"Allah will deprive usury of all blessing, but will give increase for deeds of charity; for He loveth not creatures ungrateful and wicked."
Kanskje vi rett og slett har mistet hele velsignelsen i vår velstand pga alle renter, obligasjoner, derivater, fond etc som baserer seg på dette.
Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Ja hele den vestlige verden står foran en massiv hestekur. Navnet på den hestekuren heter - mindre stat. Vi ser land i den tredje verden, f.eks Kina, India og Brasil som nå tar over der de vestlige idustialiserte landene tidligere produserte verdier.
Denne utviklingen kommer bare til å fortsette til verdens verdier, og lønninger er utlignet. Vi ser nå de tidligere fattige landene som India, Brasil og Kina blir rikere og rikere, mens den vestlige verden blir fattigere - dypere og dypere i gjeld, og mister mer og mer av sin industielle base.
Stater i hele den vestlige verden har vokst seg sinnsykt svære på bekostning av produktive individer. Statene eller det offentlige i den vestlige verden må nå lære seg å leve med mindre for å kunne konkurrere med de landene som kommer opp.
Alt dette kan bli en bra ting for den vestlige verden, og verden som helhet. Dette kan bety mer frihet for individet på bekostning av det offentlige. Vi kommer til å få en verden der verdier og lønninger er bedre fordelt. Der alle i verden har større muligheter uansett hvor en kommer fra.
Men hvis vi ikke samtidig går veien med å redusere størrelsen på det offentlige så kan det bety økende fattigdom - arbeidsledighet i den vestlige verden. Vi har valget - reduser det offentlige, eller mist jobben.
Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Jeg tror vi heller kjører et skandinavisk, bærekraftig system enn det anglosaksiske som nå er avslørt som keiserens nye klær.
Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Hic semper Scandinavia
Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Hva er forskjellen?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Med fare for å høres ut som Marx: Anglo-saksiske land er klassesamfunn med en liten, men ekstremt mektig økonomisk elite som trakker vanlige arbeidere ned i dritten.
Den økonomiske eliten eier også media, og styrer dermed hva folk flest mener og hva den eventuelle aggresjonen deres rettes mot. Det er alltid en fordel for eierne av media hvis aggresjonen rettes mot svake grupper i stedet for å sparke oppover.
Skandinaviske land er i en litt annen situasjon, men mediene våre blir overkjørt av copy/paste fra USA og Storbritannia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Når det gjelder å trampe på folk, arbeidere så vel som funksjonærer, skal du lete lenge for å finne noe værre og mer utspekulert enn Frankrike. Løgn, bedrag, maktmisbruk, hemmelighold og mer. Det var denne franske embedskulturen som Manuela Ramin Osmundsen brakte til Norge.
Mye av kontinentet er fortsatt halvføydalsk. Du har episenteret for den protestantiske arbeidskultur, men ikke alt var lyst og vakkert der heller.
Det er igrunnen vanskelig å finne noe fungerende lykkeland.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Marx hadde rett i mye når det gjaldt analyse av samfunnsforholdene.
Det er løsningene til marxistene som er på trynet.
Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
jeg sitter ofte og tenker: vi blir flere folk, vi trenger mere energi, vi bruker også mer energi per person. Hvordan skal dette gå? vi vil få mindre og mindre energi og rutte med. ser for meg flere mulige senarioer.
1. avisoverskrifter fra 2070: 1 milliard mennesker døde av sult til nå. Masse vandring fra byene. Stater i oppløsning, små kriger over alt.
2. avisoverskrifter fra 2070: Norge har nå 20000 vindmøller i nordsjøen... børsen i 10000poeng.. alt går så det suser, 3/4 av arbeidsmengden jobber nå i offentlig sektor.
3. avisoverskrifter fra 2070: Ingen overskrifter.
dette kan bli et meget spennede århundre tror nå jeg.
Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Nummer 1 er allerede godt i gang. Det kommer så klart til å eskalere. Disse menneskene drar ikke inn til byene for et bedre liv, men for å overleve. Jordbrukslandet er herjet av et klima i endring, og erodert til en ørken.
Flere stater kommer til å oppløses etterhvert som peak energi har kvernet noen år, og økonomiene er helt avkoblet fra naturen. Se på USA, og frykt den dagen kjempen faller over.
Helt klart spennende tider.
Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
1 og 3 er jo helt klart mest sansynelig, men hvorfor uroer vi oss ikke mer? Er hele verdens befolkning enten uvitende eller navie, meg selv inkludert? Når jeg tenker logisk så tenker jeg at alt går til H,men så avfeier jeg det med at det går nok bra. Lurer på om det ligger i menneskets natur.
jeg bikker vel egentlig mer over mot alternativ 3, ingen sivilisasjon i det hele tatt( eller veldig liten og veldig spredt) Det finnes i dag 10000 av atomhoder klare til bruk. Pakistan har dem, se hvor stabilt det er der borte. Land som kina og india har dem. Tenk når mat mangelen begynner og sette inn i disse enormt overbefolkede landene. Iran er godt på vei til å skaffe seg a-bombs. Gigantisk rusland har de( rusland har sprukket før, hvorfor ikke igjen). Det holder med at en pshyco starter helvette.
Vi får se hva menneskeheten er bygd av, bare tid vil vise.
Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Glem heller ikke de store atommaktene Israel og USA, som begge ser ut til å ha ekstremt aggressive, uvitende, moralsk tvilsomme og voldelige befolkninger. Vi får håpe det bare ser sånn ut noen ganger og at dette er feil. Atomvåpen er en stor trussel.
Når det gjelder menneskeheten, så ser vi hva den er bygd av hver eneste dag: Folk oppfører seg omtrent like intelligent som sjimpanser når det gjelder global oppvarming, og nekter å planlegge fremover.
Det ser ut som arten vår ikke er smart nok til å klare å opprettholde et velfungerende og komplekst samfunn over lang tid.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Glemte helt USA og israel.
Har sett en del dokumentarer om kristne i usa. En del av de er like ekstreme som de mest ekstreme muslimene, de har en helt absurd tankegang. Får bare håpe USA ikke deler seg opp i mindre stater. Ser for meg 50 små land med 500 atombomber hver på et halvt kontinent, SHOWTIME!
Blir bare depresiv når jeg tenker på fremtidsutsiktene, er så mange store problemer. Mat mangel, Energi mangel, resurs mangel og ikke minst en globaloppvarming. Alt dette kommer til å slå til i dette århundre. Bare det å se på grafer om energietterspørselen og forventet olje får meg til å begynne å grine:P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Poler krystallkulen litt til å se for deg dagen da nanoteknologi gjør selv skoleunger istand til å begå folkemord. Ja allerede idag er det mulig for folk med et minimum av innsikt å skaffe utstyr og syntetisere farlig virus (var det polio). Ref. artikkel i MIT-tidsskriftet.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Ja, og hvorfor blir ikke noe gjort? Jo, fordi ingen har styring. Hvorfor har ingen styring? Jo, fordi all makt ligger hos det private næringslivet.
Velkommen til det kapitalistiske system - der alt håp forsvinner.
Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Naturen vil til slutt ta kommandoen og ordne opp med hard hånd, uten begrepet rettferdighet.
Re: Re: Re: Re: Re: Vestlige land lurt seg selv?
Kanskje humanismen er et feilspor - den får oss til å tro at naturen er god og rettferdig på bunnen.
Vel, det er feil. Naturen er likegyldig til vårt velbefinnende.
Likegyldig.
¨vær våken men taus
jeg liker å holde mine øyne åpne og mine trist tanker for meg selv. økomien er de minste våre bekymringer snart ser vi ut som jugoslavia i norge og for den den del resten av europa. en minioritet som vil med ekstreme meninger vokse seg så store at hvite blir like velkomne som Zimbaww/rhodesia-
Høre
John Gordon Bernander 1957 4608 KRISTIANSAND S 2.166.149 1.398.554 677.509
Jeg går ut i fra at JGB vil redusere inntekten sin til mitt nivå. D.v.s. 139.855 kr i året. Det vil være en god begynnelse på hjelpen mot Hollansk syke. Men jeg tviler at JGB tenker på seg selv og alle de andre tilbakestående i partiet Høyre. Dette fordi dere har for lav iq til å klare dere med 139.554 kr i årsinntekt
Re: Høre
hollansk syke har ikke noe å gjøre med at du tjener mindre i året en andre gjør i måneden...
På tide
Ja det var f*** meg på tide at enkelte nå har begynt å våkne fra den rosa tåkeheimen de har levd i så lenge. Jeg lurer på hvordan i huleste disse folk kan ha vært direktører i store konsern og samtidig ikke sett problemene, når jeg som bare har 2årig økonomiutdannelse har sett og skrevet om det i flere år nå, i slike fora som dette og andre.
Jeg er sjokkert og rystet.
Det verste er at blandt annet FRP har prøvd å få ut dette budskapet også, på tross av dette så har altså tullingene som bor i Norge stemt på Sosialistene. Men denne gnålingen varer sikkert bare en liten uke, så er det stille igjen, og sosialistene kan ta ytterlige grep i å få oss inn i et sosialistisk HELVETTE!
Se forresten dokumantaren som har gått på NRK2 forrige og denne mandagen. Kommer et nytt program neste mandag 20:10. Reprise av dokumentaren som gikk i dag går igjen i kveld/natt. Enten på NRK1 eller 2. Dette er obligatorisk for alle som har tenkt å uttale seg om politikk!
Sosialisme må brennes på bålet!
Re: På tide
Frp har gjort seg umulig å stemme på gjennom å ha ville konspirasjonsteorier om klimaforskere som offisiell politikk.
Re: Re: På tide
Det eneste FRP sier om klimaforskning er at forskere ikke er enig. De står ikke alle samlet som feks Al Gore sier. FRP er for en satsning innenfor Norge og norske bedrifter. Dette vil føre med seg flere miljøvennlige løsninger. Glem ikke at klima "hypen" er kjempebusiness. Man kan si at det er vel så dumt å si at AP/SV/SP sin politikk som baserer seg på "CO2 har mest skyld i "Klimaskiftet"".
Føre var prinsippet er greit nok, men ikke si at noen forskere har rett, men ikke andre uten å høre hva begge parter har å si.
Jeg stemmer forresten ikke FRP, men synes de er urettferdig tolket og svartmalt av "kommunistene" AP/SV/SP.
Kommunismen nærmer seg mer og mer i Norge.
Re: Re: Re: På tide
Kommunismen er den eneste rettferdige politikken og derfor stemmer jeg på SV. Kommunismen gir alle samme inntekt og alle har like murligheter, hvorfor skal noen ha bedre økonomi enn andre? SV og AP har nå muligheten til å gjøre det rette for folket.
Re: Re: Re: Re: På tide
Det går bra i Nord Korea nå!
Re: Re: Re: Re: Re: På tide
Det går dårlig med alle land som blir utestengt fra handel med omverden.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: På tide
Sovjet unionen og Østblokk landene,Kina,vietnam,Nord Korea,Cuba etc utgorde et maked mer enn stort nok til å bygge en slagkraftig økonomi.Resultate ble ikke spesielt bra!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: På tide
Tja, selve økonomien fungerte jo greit i Sovjet og Øst-Europa.
Re: Re: Re: Re: På tide
Hmmmm der er vi nok komplett uenig Alexander. Skal en lege eller ingeniør ha samme inntekt som en vaskekjerring på grorud, så tror jeg ikke det så veldig mange som velger lang og dyr utdanning. Det er faktisk sånn at alle har de samme mulighetene her i Norge, det handler bare om å gidde å stumpe rullingsen, komme seg opp av sofaen, ringe NAV og si at man skal skaffe seg jobb og jobbe seg oppover.
Du skriver "hvorfor skal andre ha bedre økonomi enn andre?"- Hvorfor i h****** skal ikke en som står på og jobber med stor kompetanse tjene mer enn en gatefeier som har fått tildelt jobb av NAV.
Og hvis du synes at SV står for en kommunistisk politikk er vi HELT enig. Da synes jeg også SV burde rope høyt ut at de ønsker kommunisme og står for det!!
Du representerer misunnelses Norge på sitt beste Alexander, og dessverre har du mange likesinnede. Det er kanskje derfor 30% av Norges befolkning er på en form for stønad/trygd?
Du får flytte til nord-Korea og se hvilket nydelig rettferdig land dette er. God tur, jeg kan tom betale for billetten din hvis du lover å bli der!
GOD TUR!
Re: Re: Re: Re: På tide
Jeg brukte ca. 10 år av mitt liv på studier og å skaffe meg formell kompetanse. I tillegg til at jeg forsaket 10 år med inntekt og pensjonspoenger og kom sent inn på boligmarkedet og tapte hundretusener der, så måtte jeg ta opp noen hundrede tusen i studielån.
Skal min livslønn være den samme som en som gikk rett fra ungdomsskole ut i arbeid, så må jeg tjene over kr 300000 mer pr. år, men det synes du altså ikke.
Det er greit å se hva SV-folk mener innerst inne om kunnskap og kompetanse.
Re: Re: Re: Re: Re: På tide
Hva skal vi egentlig med leger? Alle kan jo gå til healere i stedet. Funker kjempebra.
Re: Re: Re: Re: Re: På tide
Den 1o års utdanelsen din burde ikke tatt mer en 5 år,så hadde det ikke blitt så mye skatt på en vanlig arbeider.
ro dere ned
så så... nå må dere slutte å tenke så mye. lev livet! norge er bare jantelov. gi søren og kjør på for å tjene spenn og ha det hyggelig :)
Re: ro dere ned
Standard svar. Dra på VG.no med sånne utsagn. Hold deg bort fra seriøse diskusjoner.
Nei søren
Jeg flytter til Sverige, der er det ingen hollandsk syke og folket har det like bra som her. + jeg slipper all sytingen og klagingen og også ingen forbannet jantelov.
1905 in my heart:P
Re: Nei søren
Er det ikke jantelov i Sverige? Er det ikke syting i Sverige? Du får ta deg en tur til søta bror, regner med at du er snart hjemme igjen.
Si din mening!
DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene
- Tittel må fylles ut
- Ditt navn må fylles ut
- Kommentarfeltet må fylles ut
- "Skinput" og solkraft i asfalten
- - Jeg stjal 45 millioner hvert år, ingen reagerte
- Millionrush for Northug
- - Båten er den nye hytta
- Sykevikar fikk 22 millioner dollar
- En bedre halvdel
- - Skjønner ikke dem som velger jobben foran barna
- First har ansatt 54 på ett år
- Vegdirektoratet vurderer kjøreforbud for Toyota
- Laser skal gi super-bredbånd
- Siste uke »
- Siste 100 saker »
Relaterte saker
Siste diskusjoner
- av DN.no
- Ny Ekofisk-plattform: <br/> 20 millioner per seng
- av DN.no
- - Jeg stjal 45 millioner <br/>hvert år, ingen reagerte
- av Bjørn-Egil Mikalsen
- - Spøker for renteøkning i mai
- av Morten
- REC. Fest på Oslo Børs Tirsdagen 16.03.2010
- av DN.no
- - Skjønner ikke dem som velger jobben foran barna
- Se flere diskusjoner »
Lesernes kommentarer