Sykefraværet i den danske og svenske delen av Veidekke er halvparten av det norske, skriver Dagens Næringsliv.
Veidekke-konsernet har vel 4000 ansatte i norsk bygg- og anleggsvirksomhet, og nær 2000 i sine svenske og danske selskaper. Arbeidsoppgavene er ifølge selskapet ikke nevneverdig forskjellig i de skandinaviske konsernselskapene.
Men mens sykefraværet i Norge var 5,8 prosent i tredje kvartal (opp fra 5,5 prosent i samme kvartal ifjor) er tilsvarende tall 2,2 prosent (3,0) i Danmark og 3,0 (3,0) i Sverige - ifølge Veidekkes egne kvartalsrapporter.
Årsaker
Ulike permitteringsordninger og større jobbtrygghet i Norge kan bidra til å forklare størst fravær her i landet.
- Forskjellene mellom Norge, Sverige og Danmark kommer i alle fall ikke fra karensdager, utbryter kommunikasjonsdirektør Kai Krüger Henriksen i Veidekke.
Ifølge Veidekkes HMS-direktør Bente Lillestøl er korttidsfraværet i Veidekke stort sett likt i Norge, Sverige og Danmark. Det er langtidsfraværet som varierer, ifølge Lillestøl.
Veidekkefolkene presiserer imidlertid at de langtfra sitter på hele fasiten til skandinaviske fraværsforskjeller - heller ikke i eget konsern.
Bra forhold
Lederne vil gjerne omtale Veidekke som mønsterbedrift - med stor vekt på helse-, miljø- og sikkerhetsforhold og uvanlig stabil arbeidsstyrke. Veidekke i Norge har også i mange år hatt et eget program for å gjøre ansatte til medeiere.
Hovedverneombud/hovedtillitsvalgt i Veidekke, Odd A. Olsen, er litt frustrert over norske myndigheter:
- Stive offentlige anbudsregler gjør at presset er aller størst i slike kontrakter, sier han.
Langtidsfraværet i Veidekke i Norge er dominert av muskel- og skjelettproblemer - rett og slett slitasje når bygge- og anleggsfolk blir 40-50 og har flere tiår med tungt arbeid bak seg.
- Likevel tar det gjerne sykemeldte seks måneder i kø for å få operert en menisk. Skulle selskapet betale for å få det gjort før, blir det skatt, sukker Olsen overfor DN.
Les også: - Arbeidsmoralen er fallende
- Ren fallitterklæring
Leder DN: Sykt problem
- Ute av kontroll
- En kultur av velferdsavhengighet
Venteliste på operasjon
Alternative løsninger til venteliste bør vurderes.
I Asia, hvor vi er bosatt, kan selv kompliserte operasjoner foretas på dagen til en brøkdel av prisen i Norge. Kvaliteten er erfaringsmessig minst like bra. Anbefaler Singapore (400.000 utlendinger behandles årlig), men også Thailand og Malaysia.
Pris for returbilett er kommet ned i 7-8.000. Det må være store kostnadsbesparelser (selv ved utgiftsføring) og livskvalitetsøkning ved å bli operert i neste uke istedenfor mai 2010.
Sykdom eller ikke sykdom
Hvorfor skal ikke en syk person ha lønn? Av de som er syke er det bare de som jobber som i praksis skal få behandling innen rimelig tid. Det er mange rare tanker om menneskeverdet, visst.
Så er det de som ikke er syke og sier de er syke. Har aldri sett noen klare dokumentasjoner på dette. Så foreløpig er konklusjonen at jeg stoler bedre på leger og folk enn bedriftsledere.
Re: Sykdom eller ikke sykdom
Vi som jobber på de rette stedene får behandling på private klinikker, mens andre må slite på grunn av det offentliges aversjon mot bruk av private tilbud.
Re: Re: Sykdom eller ikke sykdom
Nettop derfor blir det meningsløst å skylde på en sykemeldt arbeidstaker.
Re: Sykdom eller ikke sykdom
"..Av de som er syke er det bare de som jobber som i praksis skal få behandling innen rimelig tid. Det er mange rare tanker om menneskeverdet, visst."
Vel, det er mange mulig måter å gjøre dette på, la meg vise et eksempel på én måte:
1. Person A har 400.000,- i årslønn, og mottar da typisk opp mot 200.000,- i sykepenger mens han venter 6 mnd på operasjon. I tillegg påføres firmaet han jobber i typisk store utgifter til innleie av vikar i denne perioden - la oss for eksempelets skyld anta 100.000,- i *ekstra* kostnader for firmaet. Dermed går overskuddet til firmaet ned minst 100.000,- og staten mister minst 28.000,- i skatteinntekter fra firmaet.
2. Hvis vi så antar at operasjonen koster 30.000,- (meniskoperasjon som nevnt over kan umulig være noen særdeles dyr operasjon, men jeg får ta et stoort forbehold om akkurat dette tallet).
3. Hvis operasjonen f.eks. utføres i løpet av de første 14 dagene av sykdomsperioden, så vil staten spare 183.000,- i sykepenger, og i overkant av 20.000,- i tapte skatteinntekter vil bortfalle. Altså vil statens besparelse bli i overkant av 200.000,- om denne personen slipper frem i helsekøen.
4. Så kommer vi til det etiske, og det som er kjernen i mitt forslag: Om disse 200.000,- sparte kronene, eller f.eks. halvparten (100.000,-) pløyes direkte inn i helsevesenet til reduksjon av ventelistene, så får vi en vinn-vinn-situasjon. Staten sparer 100.000,- i sykepenger, firmaet unngår lange sykemeldingsperioder, og sist men ikke minst: *ALLE ANDRE VENTELISTEPASIENTER* vil få en raskere behandling, siden helsevesenet nå tilføres 100.000,- kr til øremerket behandling av denne typen lidelser. Dermed vil vi også kunne unngå en debatt av typen 'sorterings-samfunn', 'urettferdig forskjellsbehandling' osv..
Re: Re: Sykdom eller ikke sykdom
Riktig. Med andre ord: send folk ut av landet for kjapp operasjon.
Re: Re: Sykdom eller ikke sykdom
Det er uforståelig at det skal være så forbanna vanskelig for normalt sett oppadgående politikere å forstå det du sier.
I tillegg skal det sies at det er en gåte hvordan man kan la hundretusenvis av mennesker sitte på ræva halve livet, når de helt soleklart har (rest)arbeidsevne.
Det er svært få tilfeller hvor man ikke kan, f.eks., troppe opp på et eldrehjem 20 timer i uka, med ett eneste oppdrag: Være sosial, og kanskje smøre en brødskive.
Re: Re: Re: Sykdom eller ikke sykdom
Hmm. Dette er et problem, ja. Eldrehjemmet har gjerne ikke råd til lønnen som den trygdede da tjener, og de er gjerne privateid også. I tillegg er det slik at det ikke er alle 100% uføretrygdede som har restarbeidsevne, slik at det er umulig å behandle alle likt.
Re: Re: Re: Re: Sykdom eller ikke sykdom
Det er ingen som har sagt noe om evt. hvor mye som skal spyttes inn i potten fra institusjonens side.
Ei heller at man skal få mye ekstra for å gjøre dette.
Får man, så skal man yte det man kan.
Ingen har sagt at man skal sende døende tilbake i arbeidslivet, ei heller at man ikke må benytte skjønn, og i de relativt sett få tilfellene hvor man faktisk har 0% arbeidsevne er det ganske klart.
Men, kan man gjøre noe som gavner samfunnet så skal man gjøre dette dersom man forventer at samfunnet skal stille opp for seg.
Det var uansett bare et eksempel. Mange kunne også avlastet noe press i en barnehage, skole, og andre yrker.
For faglærte vil det være andre oppgaver som kan være mulige å utføre; en elektriker med 25 års erfaring vil åpenbart være til god hjelp for en nyutdannet.
Så kan det godt være at en del som trodde de var for syke til å arbeide faktisk er i stand til det, når de først får sjansen, uten noe prestasjonspress. Annet enn å faktisk møte opp, og ikke nødvendigvis engang til visse klokkeslett hvor situasjonen ikke tillater dette.
Vi behøver fleksibilitet, og for å ta et helt fullstendig tilfeldig tall så får man 25 000 årsverk dersom man klarer utnytte 20% av 125,000 personers restarbeidsevne.
Re: Re: Re: Re: Re: Sykdom eller ikke sykdom
Forutsetningen er at arbeidsmarkedet ikke ødelegges ved fortrenging av vanlige jobber. F.eks. at institusjonene budsjetterer med gratis arbeidskraft i stedet for vanlig markedsbasert ansettelse.
Re: Venteliste på operasjon
Hvorfor ikke bare bruke det private tilbudet vi allerede har i Norge? Da slipper man jo i tillegg flyturer på 12-18timer hver vei.
Re: Re: Venteliste på operasjon
Fordi - som nevnt i artikkelen - dette anses som en skattbar naturalytelse. Om firmaet betaler 200.000 for en operasjon på et privat norsk sykehus så blir dette tillagt den ansattes lønn og den ansatte må betale 71200,- kroner ekstra i skatt (35,6%). Hvem er det som har råd til noe slikt med de prisene vi har i Norge?
Årsak: Lo's makt!
Det er en årsak til det absurd høye sykefraværet i Norge: Lo's makt! Det er helt galt at en organisasjon kan bestemme så mye. De hyler og skriker verre, hver gang en innstramning i trygdeordninger drøftes. Folk skulker jobbe over en lav sko. Itillegg har Norge importert tusenvis av såkalte asylsøkere, de blir selvsagt overveldet av trygdeordniger i Norge og misbruker dem utstrakt. Skal man få bukt med sykefraværet og altfor gode trygdeordninger, så stram inn nå, før det er for sent!!
Re: Årsak: Lo's makt!/Enig!
Enig! Det er visst bare LO-pampene Jan Davidsen og Roar Flåthen som tror at så mange virkelig er syke. Og SV's Karen Andersson da selvsagt! Og høre Jan Davidsen "erklære krig", hvis noen rører "sjukelønnsorninga", er grotesk. Hvem tror han er? Der et faktisk regjering og storting som bestemmer i dette landet, og IKKE oppblåste LO-pamper. Vel, så får det bli krig da Jan Davidsen, og den kommer du til å tape....
Re: Re: Årsak: Lo's makt!/Enig!
Du snur det hele på hodet da alle som har viet livet sitt på samfunnsmedisin er av samme oppfatting. Det er dere som synser og forleser dere på anekdoter som er på viddene i spørsmålet.
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3382176.ece
http://klassekampen.no/17388/article/item/null
Re: Årsak: Lo's makt!
LO= mafia
De kommer til å ruinere landet om dette for fortsette.
Vi har allerede hollandsk syke i norge
Re: Re: Årsak: Lo's makt!
javla drittsekk.
Jens har løsningen
Jeg tror all kan ta det med ro. Jens vil finne en løsning på dette i samarbeid med "partene", i god gammel sosialistisk ånd.
Mitt tips er at sykefraværet vil stige i framtiden. Hvorfor?
I alle andre sammenhenget forfekter man at "når det svir på pungen" endrer folks adferdsmønster. (alkohol, forurensning mmm). men ikke i fraværssammenheng.
Da er resultatet gitt...dessverre.
Re: Jens har løsningen
Løsningen her må være ett nytt departement, kødepartementet. Fylles opp med byråkrater og pr rådgivere.
Helsekø er forklaringen
Store helsekøer i Norge er forklaringen på at det er stor forskjell på sykefraværet i Norge, kontra Sverige og Danmark. Jornalisten vinkler dette helt feil. Han/Hun skulle heller belyst forhold mellom helsekø i Norge, Sverige og Danmark. Hvorfor mindre helsekø i Sverige og Danmark etc. Hadde vi hatt muligheten til privat behandling uten at bedriften blir straffet via mer skatt hadde nok forskjellen i Norden ikke vært så stor. Men du kan vel ikke forvente noe annert med en regjering som bannlyser alt privat initiativ og satser bare på offentlige løsninger.
Re: Helsekø er forklaringen
Nei, helsekø er ikke forklaringen, det er bare tull. Kan du evt. komme med noe dokumentasjon?
Nei, nordmenn er fete, late og bortskjemte, det er problemet. Det kan ikke løses med private helseløsninger heller. Karensdager, mindre oppsigelsesvern, innstramning på norske legers ekstreme kjærlighetsforhold til sykemeldingsblokka og et sunt og godt spark i baken er det som trengs. Håper oljeprisen går til 0 så vi nordmenn igjen kan forstå at man må yte noe for å få noe her i livet...
Re: Re: Helsekø er forklaringen
Olaf!!
Host opp litt dokumentasjon selv om helsekø situasjonen i Norden, siden du er så bastant at dette ikke er problemet.
Re: Re: Re: Helsekø er forklaringen
Hehe, jeg mener nå bevisbyrden ligger hos deg ;)
Men, hvis du ser på hva langtidssykemelding skyldes, så er 70% av disse skrevet ut basert på subjektive vurderinger fra pasienten! Jeg husker ikke hvor jeg leste dette, men jeg ble sjokkert. Mao. er det ikke noe et sykehus kan gjøre når plagene til pasienten er "psykiske" eller "vondt her" eller "vondt der", for legen kan ikke på noe vis sjekke dette. Basert på dette tallet postulerer jeg derfor at sykehuskøer har fint lite med det høye fraværet å gjøre.
Jeg har selv jobbet i flere andre vest Europeiske land, og der er legene langt mer skeptiske. Her i Norge skriver legene ut sykemeldinger villig vekk istedenfor å si "det der er ingenting, kom deg tilbake på jobb".
Re: Re: Helsekø er forklaringen
Som nevnt i artikkelen så hjelper ikke karensdager. Korttidsfraværet er det samme i de tre landene. Det er langtidsfraværet som er problemet - og her kommer helsekøene inn som en viktig faktor.
Re: Helsekø er forklaringen
Er det mindre helsekø i Sverige og Danmark?
Disse private løsningene du snakker flytter bare de samme kirurgene fra det offentlige til det private, og øker de samlede utgiftene til helse. Erfaringene så langt er økt bruk av kirurgi, dyrere offentlig kjøp av tjenster osv.
Et spørsmål artikkelen ikke tar opp er alders sammensetningen i Veidekke i de tre landene. Vi har vært så heldig i Norge at vi har hadt ett stramt arbeidsmarked kombinert med arbeidsinnvandring. Noe som i teorien ville føre til eldre arbeidstakere i den norske delen, og mere fravær grunnet slitasje.
Latsabber
Faktum er Nordmenn har blitt late. Vi tar ut sykemelding for aa male huset og blir syke naar det passer. Ingen tvil om dette.
Re: Latsabber
Latskap er greit og Nordmenn er ikke latere enn andre. Problemet er at man i Norge kan være lat på andres bekostning.
Skatt?
Fra artikkelen:
Likevel tar det gjerne sykemeldte seks måneder i kø for å få operert en menisk. Skulle selskapet betale for å få det gjort før, blir det skatt, sukker Olsen overfor DN.
Ja, huff, tenk om selskapet skulle måtte betale for å få friske ansatte. Nei, det kan jo ikke være lønnsomt?
Re: Skatt?
Det er jo det han sier seg villig til. Han ønsker at bedriften kan betale for private til å ta operasjonen, men det blir dyrere enn det skulle ha blitt for at staten skal ha betalt for at andre betaler for det de i utgangspunktet skal betale og ordne.
Alle som i prinsipp forsvarer skatter og avgifter bare for å ta de store selskapene som ikke ønsker ansatte godt har ikke skjønt det
Dobbelt så syke i Norge
Norske arbeidstakere er påvirket av LO som direkte oppfordrer ansatte til å ta ut maksimum egenmeldingsdager for egen sykdom og syke barn for å skaffe seg ekstra fridager.Dette er grunnen til høyt sykefravær,nordmenn har ikke dårligere helse enn europere og afrikanere, men blir late i Europas siste esosialistiske stat.
stat
Re: Dobbelt så syke i Norge
Les artikkelen igjen. Der sto det ettertrykkelig at kortidsfraværet er det samme.
Arbeidstakere og leger
1) Leger er avhengig av pasienter. Hvis legen nekter sykemelding til en pasient så går pasienten til en annen lege. Hvis dette skjer gjentatte ganger skifter pasienten fastlege til en som er mer velvillig. Hva skjer med legen som stadig mister pasienter....
2) Jeg har aldri opplevd at fastlegen min eller tannlegen min har vært syke. Jeg er ikke ofte der, men 20år med samme lege/tannlege skulle tilsi minst 1 gang sykdom....
Neppe bare latskap
Jeg synes det er på tide at man grundig undersøker hvorfor nordmenn ligger på sykdomstoppen for de fleste sykdommer. Hvorfor er f.eks dødligheten høyest hos oss ang svineinfluensa?
Forekomsten av varig sykdom er større blant nordmenn enn innvandrere.
http://www.ssb.no/ssp/utg/9803/2.shtml
Det anslås at 230.000 nordmenn lever med KOLS
http://www.vitusapotek.no/Sykdom-og-plager/Lunger-og-luftveier/KOLS/
over 200 000 hovedsaklig unge norske jenter lider av spiseforstyrrelser og former for selvskading
de siste 50 år er antall krefttilfeller tredoblet blant norske menn
34 norske fjorder er så forurenset av miljøavgifter at Mattilsynet fraråder å spise fisk og skalldyr
Norsk sjømat inneholder kvikksølv, PCB, kadmium og bly fra gammel industri. Stoffene lagres i fisk, krabber og skjell fram til de ligger på middagsbordet ditt.
http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article1205482.ece
hvorfor Norge har verdens høyeste hyppighet av miljørelaterte helseproblemer.. Nordmenn trolig verdens mest forurensningsskadde befolkning
http://home.c2i.net/lande/A02.htm
Ett svenskt perspektiv
Vårdkösituationen är inte på något sätt bättre i Sverige än i Norge, så detta kan inte förklara situation.
Därimot är norrmän mindre feta än svenskar och
borde följdaktligen också vara något friskare.
Vad skillnaderna i sjukfrånvaro beror på borde därför sökas på något annat håll.
Si din mening!
DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene
- Tittel må fylles ut
- Ditt navn må fylles ut
- Kommentarfeltet må fylles ut
Lesernes kommentarer