Jens Ulltveit Moe Foto: Åserud, Lise/Scanpix
- Hykleriet er monumentalt
Investor Jens Ulltveit-Moe fyrer løs mot både politikere og naturvernere.
Publisert: 30.09.2009 - 06:19 Oppdatert: 30.09.2009 - 08:28
Fremtredne industrifolk mener den norske satsingen på klima og miljø for det meste består i festtaler, skriver Dagens Næringsliv.
De etterlyser høyere energipriser og en strategisk satsing på fornybar energi fra regjeringen
- De største bremseklossene
Jens Ulltveit-Moe og flere industrifolk med ham, mener Norge ligger langt på etterskudd hva gjelder satsing på miljøteknologi som i tillegg til å berge klimaet kan gi arbeidsplasser og verdiskaping.
- Regjeringen gir inntrykk av at den vil gjøre noe med fornybar energi. Men dette er bare så lenge det ikke skjer i Norge og ikke ødelegger norsk konkurranseevne. Naturvernerne er dessuten blant de største bremseklossene når det gjelder å løse klimaproblemene. Disse synes å tro at det finnes måter å løse CO2-utslippene på som ikke sjenerer noen. Selvsagt må klima prioriteres foran fosseskjønnhet. Hykleriet er monumentalt - både i Norge og i hele verden, sier Ulltveit-Moe til DN.
- Kraftig subsidiert
Investoren mener det er et prisspørsmål, og vi kom langt om man lot forurensende industri dekke de virkelige utslippskostnadene.
- Oljeindustrien er i virkeligheten kraftig subsidiert, siden «kloakken» går rett ut. Det trengs neppe mer enn det Norge bruker på bistand - én prosent av bnp, sier Ulltveit-Moe.
Tore Gulli, ansvarlig for fornybar energi i Fred. Olsen, savner visjoner.
- Jeg kunne ønske meg et strategisk lederskap på dette feltet, som vi kanskje skal leve av om 20-30 år. Ikke bare en regjering som er opptatt av å drifte Norge fra dag til dag, sier Gulli til DN.
Les DN: Leder DN: Kortslutningen
- Hykleriet er monumentalt
Investor Jens Ulltveit-Moe fyrer løs mot både politikere og naturvernere.
Link til hele artikkelen
Re: - Hykleriet er monumentalt
Kunnskapsløsheten til Ulltveit-Moe er monumental.
Etterlyser høyere energipriser? Hva er det for et statement? Hvorfor tror du Vesten kriger i Afghanistan? (for å få muslimske kvinner på skolebenken?) Hvorfor tror du Irak ble invadert? Hvorfor tror du Vesten rasler med sablene overfor Russland? Hvorfor tror du det er kronisk gjentagende statskupp i Sør-Amerika? Hvorfor involverer Kina seg i Afrika? Du har mye å lære min venn.
Re: Re: - Hykleriet er monumentalt
Du glemte fløyelsrevolusjonen i Ukraina, og USA-puppeten Georgia.
Re: Re: Re: - Hykleriet er monumentalt
Vi glemte også å nevne den ikke eksisterende klimatrusselen.
Langsiktighet
Veldig enig i sistemann, langsiktighet er noe Norge mangler i aller høyeste grad. Sånn er det i de fleste tilfeller igrunn. Jeg hadde håpet vi kunne bygget ut mer vannkraft. 0 utslipp, energieffektivt, billig og ønsket. Ingen vil ha vindkraft, den er for dyr. Hvorfor ikke satse på vannkraft? Ja, man "ødelegger" noen elver/fossefall. Men hvor mye ødelegger ikke hundrevis av vindmøller langs norskekysten?
Og til fanatiske miljøvernere, hadde det ikke vært for dere hadde vi hatt mer vannkraft!
Re: Langsiktighet
Vi vil få like mye, sannsynligvis mer ved å ruste opp de gamle graftverkene. Nye vannkraftverk vil bety like lite som muspiss i havet for verdens energibehov, mens satsning på forskning (grunn- og anvendt-) og utvikling av miljøvennlig energi/teknologi vil både gi bedre miljø og nye arbeidsplasser til oljen tar slutt
Langsiktighet
Hvor har du de tallene fra? Ja det vil hjelpe å ruste opp kraftverk. Én ny effektiv turbin kan erstatte/komme i tillegg til 5 gamle i enkelte tilfeller. Men å si at å bygge ut nye vil være som musepiss blir ganske useriøst. Vi har mange store og voldsomme elver/fossefall igjen. Potensiale er stort. Vi kan få mange terrawatt ut av det vi har igjen.
Men hvorfor enten eller? Jeg sier bygg ut og puss opp! Forøvrig bør vi utvinne mer gasskraft. 50% mer miljøvennlig enn kullkraft. (minimum).
Re: Langsiktighet
Ja la oss rasere resten av våre vassdrag, så vi kan redusere verdens C02-utslipp med 0,000.....0001 prosent.
Dette hysteriet er rett og slett galskap, med Jensemanns månelanding på Kårstø som kronen på verket.
Dette minner meg og mer om mentaliteten i Maos Kina, hvor det ene vanvittige prosjektet etter det andre så dagens lys. I dag ser kineserne med undring på den galskap de var med på, f.eks utryddingen av spurver for å spare avlingene). Med like stor undring kommer vi til å se på dette hysteriet om 20 år.
Re: Langsiktighet
Under 5% av verdens energibehov dekkes av vannkraft, under 5% av denne dekkes av Norge (se: http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do?categoryId=9023765&contentId=7044472 ). Vi kan ikke redde verden med vannkraft eller implementering av diverse mer eller mindre miljøvennlig energi/teknologi (selv om vi kan gå foren med et godt eksempel), men vi kan bidra med forskning, som relativt sett er billig i Norge (en professor i norge tjener mindre enn halvparten av en professor i USA, sånn sirka).
Kan vi ikke få beholde de vassdragene vi har?
Re: Re: Langsiktighet
Om du og dine forfedre bor ved en flomutsatt elv, som historisk har bevist sin evne til å ta liv og ødelegge gard og grunn, vil ikke denne type argumentasjon være god nok. Det er ikke nødvendigvis opp til Physicher å hevde sitt standpunkt på vegne av oss alle. Redigèr vekk "vi" så kan flere forsøke å forstå ditt innlegg.
Re: Re: Langsiktighet
Problemet idag er jo ikke for lite norsk kraft, men for mye. Kraftselskapene senker stadig prisene fordi de ikke klarer å selge kraft til andre land som også har overskudd av kraft etter at finanskrisen slo inn og førte til stopp og nedleggelser i industrien rundt om i Europa.
Ulltveit-Moe har en agenda her. Større utbygginger gir muligheter for norsk industri til å tjene penger på utbygging.
Før vi ødelegger natur som turister vil se burde vi ta grep for å effektivisere. Jord/vann og luft/luft varme, effektivisering av 50-80 år gamle kraftverk som kjører på 40-50% effektivitet i forhold til nye kraftverk, forbrenningsanlegg og mer effektiv isolering. Deretter ta i bruk vindkraft, bølgekraft osv.
Noe av dette er man i gang med. Men nå som det på mange år er overskudd av kraft burde fornying av kraftverk gjøres raskt. Det er lite å tape på å sette et kraftverk ut av produksjon noen måneder.
Det absolutt siste man bør gjøre er å sette opp vindmøller og bygge ut fosser som ødelegger natur opplevelser som kan bli en svært viktig inntektskilde i fremtiden. Vi skal leve av noe etter oljealderen også, og turisme kan bli viktigere enn noen aner siden Spania og andre land i syden sliter med økt tørke og vannmangel og kan få mindre verdi som ferieland.Norge vil derimot tjene på miljøendringer med høyere temperaturer og forholdsvis uberørt natur.
Dessuten vil økt utbygging av strøm føre til økt behov for overføringskabler til utlandet og til store ekstraregninger for nordmenn flest. Hvem tror dere betaler for kabler og annet? Jo. Det er deg det.
Re: Re: Re: Langsiktighet
Synes denne debatten begynner å bli ganske lavmælt.
For det første, hva i alle dager er en sammenligning av norsk energiproduksjon og Maos spurveprosjekt? Er en helt latterlig paralell (mangel på paralell). Kan noen virkelig ta noen som sier sånt seriøst?
Og for det andre, tror virkelig alle på den artikkelen i Aftenposten for noen uker siden? Norge har ikke for mye kraft. Av og til har vi for mye kraft. Men det kommer utelukkende an på værgudene. Har vi et år med lite regn og kald vinter så får vi høye strømpriser. Og den kraften vi har for "mye" selger vi til utlandet, noe som gir Norge og norske innbyggere billig strøm og enorme summer i skatteinntekter. Og det er IKKE meg og deg som betaler utbygging av strømnett. Det betaler seg selv. (Nordned blir kanskje betalt på 5 år, noe som er ekstremt for på en investering på flere milliarder) Ja, det kan bli på sikt bittelitt gjennomsnittlig høyere strømpris, men til gjengjeld får vi en mer stabil pris på strømmen. Eneste måten å sikre lav strømpris og stabil pris, er ved å bygge ut mer billig kraft (gasskraft, vannkraft) og bygge enda flere kabler til utlandet.
Jeg vil minne om at Norge har helt siden det nordiske kraftsamarbeidet ble opprettet i 1996 tjent enoorme summer på denne løsningen. Vi har vannkraft. Denne kan skrus av og på, som vil si at vi kan selge ut når det er dyrt og kjøpe inn når det er billig.
Les og LÆR. De fleste uttalelsene her er totalt kunnskapsløse.
Re: Re: Re: Re: Langsiktighet
Det er forskjell på "lavmål" og "lavmælt".
Re: Re: Re: Langsiktighet
Kan du komme opp med dokumenterte tall for at gamle kraftverk kun gir 40-50% i forhold til nye?
Det er svært sjelden å se 10% effektøkning som begrunnelse for oppgradering, så dine tall fremstår som fantasier.
Re: Langsiktighet
Enig i at vi kan bygge ut langt mere vannkraft. I tillegg til at vannkrafta har null utslipp, så kan vi plugge igjen tunellene hvis vi vil bringe naturen tilbake til den opprinnelige tilstanden. Vindkraft er altfor dyrt. Bare de med sugerør i statskassen tjener på den. Alle andre taper.
Atomkraft
Nu!
Manéter og sjøpølser
Så rett - så rett
Akk når hadde sist en norsk fagstatsråd bakgrunn som med margin forsvarte den posisjon som skulle bekles? Og finnes det politisk uavhengige journalister i Norge som tåler en benchmark på å vite litt mer enn, ja, den samme statsråden? Og til overmål halehenget av partsinteresser som i uttrykk og form minner mer og mer om en strøm av kvalitativt sett brennmanéter?
JUM og Cyanid
Han fremstår som miljøvennlige. Allikevel har han betydelige midler investert i gruvedrift i Filippinene og Guinea... Det benyttes mange miljøfarlig stoffer i den industrien. B.l.a benyttes cyanid til rensing av gullmalm..
Re: JUM og Cyanid
Ja, men det er ikke så enkelt. Batteriteknologi er ganske skitten. Likevel blir den framstilt som miljøvennlig gjennom promotering av el-biler.
Vannkraft er gammeldags
Jeg vil ikke ha vannkraftutbygginger. Til slutt er hele landets vassdrag nedbygget og alt er rasert.
Re: Vannkraft er gammeldags
Dette hevdet Jens Stoltenberg i en gammel nyttårstale; at vannkraftutbyggingenes epoke i Norge var over. Er vel ikke mye grunn til å gjenta dumhetene, og Jens vil kanskje synes det er aller mest bekvemt å snu kappen etter vinden - og opinionsdannelsen med den?
Re: Re: Vannkraft er gammeldags
Den uttalelsen var jo hinsides. Fatter og forstår ikke hvordan han kunne si noe sånt. Får håpe han ikke skrinlegger flere muligheter. Og innskrenke energimuligheter er jo idioti. Man må ha alle muligheter åpne, og velge det beste alternativet sett under de ulike hensyn. (miljø, effektivitet, økonomi osv).
Re: Re: Vannkraft er gammeldags
Vannkraft ødelegger vassdrag og økosystemer.
Norge har overhode ikke behov for å bygge ut vannkraft, som noen mener skal erstatte kullkraft i Europa. Snakk om å være blind. Skulle det monne litt, så kanskje, om vi har lagt alle vassdrag i landet vårt i rør og rasert Europas fineste naturperler.
Vi trenger overhode ikke prostituere oss slik på denne måte.
Vi har ikke bruk for mere kraft. Større tilgang på kraft avler enda større etterspørsel. Vi kan komme ned på jorda og begynne å tenke litt på naturkvalitetene våre.
Re: Vannkraft er gammeldags
Gammeldags? For vindmøller er liksom lates news? Vil du heller dekke norskekysten med hundrevis av enorme vindmøller som gir enten en slankere statskasse eller høyere strømpris? (antagelig begge deler).
Nei, Vannkraft er og blir det mest miljøvennlige alternativet vi har pr idag. Ingenting slår vannkraft på effektivitet, nullutslipp, økonomisk gevinst etc. For ikke å si at det er nærmest vedlikeholdsfritt, noe man ikke akkurat kan si om vindmøller. (klart, det skaper sysselsetting....meningsløst arbeid skaper null arbeidsledighet, så det burde den rødgrønne regjeringen være fornøyd med).
Re: Vannkraft er gammeldags
Men grønn kommunisme er bra, bra, bra - hurra
Re: Re: Vannkraft er gammeldags
Hva trenger vi vannkraft til? Vi har overflod av kraft og energi i dette landet.
Re: Vannkraft er gammeldags
You say, sure and what's next your way, Knut?
Hykleryet er monumentalt
Etter min meningdet er oljenslykkesfrembringeneintekt og forbannelse.Som dualist,trenger man et balansepunkt på klimatilstanden.Vannkraft,atomkraft med thorium som bremsel.vinkraft,solekraft,bølgekraft etc...Alle disse
energikilde har fordeler og bakdeler.Hva som er alternativet?Folkens.
Re: Hykleryet er monumentalt
Etter hva jeg har lest er vann/vann pumper det mest virkningsfulle, er forholdsvis rimelig og hverken synes eller forurenser. Vann tatt på to-tre tusen meters dyp har også høy temperatur og kan brukes direkte til varme. Siden Norge er at av landene med god kompetanse på boring i fjell burde dette utforskes nærmere. Men dessverre ser det ut som om vind- og bølgekraft har fått mest oppmerksomhet.
Begynn i Moss!
Problemet er at mange har problemer med å se aktører i næringslivseliten som miljøhelter. Ta Moss for eksempel. I denne byen pumper prosessindustri med en teknologi fra 1800-tallet ut sin dritt mitt i sentrum. Råtet tre ligger sprett overalt i havneområdet på en kaotisk måte. Snille næringslivsledere! Kan ni ikke begynne her. Ni vil ju ikke ens en gang kjøpe en Rolls Royce med skilter fra Moss idag
Forslag
Berre snakk om avgifter, avgifter, ikkje eit forslag om tiltak som monnar.Her er eitt som verkar momentant, skal ein slutte å utvinne olje, må ein først slutte å bruke.
1: Forby all chartertrafikk med fly til Syden.
2: Forby alle cruiseanløp til norske hamner. Dette er berre unødvedig luksus, ukjent for nokre år sidan. Tar naturvernerane opp dette?
Og tenk på all spriten ein slepp å brenna til desse fylleturane.
Re: Forslag
Fargerikt forslag;) Charterfly er uansett helt forferdelig. Trangt, svett og ....mildt sagt ubehagelig.
Hva med danskebåten? ønsker du å forby den og?
Re: Forslag
"Tar naturvernerane opp dette?"
"Naturvernarane" (de fleste) har ingen spesielle forpliktelser i forhold til dette. De er bare vanlige mennesker som deg og meg, der naturvern er en del av fritidssysslene. Slik du uttaler deg fremstår du som en typisk naturverner selv. Du har derfor nøyaktig like stor plikt til å ta dette opp som enhver naturverner. Se heller på naturvernerne som en mulig kilde til informasjon, mennesker som er spesielt opptatte av å forsøke å forstå hva som skjer med naturen, og hvorfor. Bruk så denne informasjonen som rasjonale for videre beslutninger.
Jeg er ellers veldig enig i det prinsipielle i det som jeg oppfatter som budskapet i innlegget ditt.
Re: Forslag
"ukjent for nokre år sidan."
Hva i all verden, og ikke minst, HVOR i all verden har du vært? Du må være en slags sinnatagg som sitter på småbruket ditt midt i ingensteder uten veiforbindelse men har av en eller annen grunn "mobilt bredbånd". Cruiseskipanløp er noe nytt i norge nå ja... Oiiii så opplyste vi er!
Si din mening!
DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene
- Tittel må fylles ut
- Ditt navn må fylles ut
- Kommentarfeltet må fylles ut
- Så liten blir tidligpensjonen
- Sikrer drømmejobb i krisetider
- Her er din nye pensjonist-skatt
- Jobb fem minutter - tjen 300.000 kroner
- BMWs nye stasjonsvogn
- - Jeg stjal 45 millioner hvert år, ingen reagerte
- Wilh. Wilhelmsen deler rederiet
- Vil lage ny, nordisk superbank
- Pensjonist med 32.000 i måneden
- "Skinput" og solkraft i asfalten
- Siste uke »
- Siste 100 saker »
Lesernes kommentarer