Næringsminister Trond Giske

Næringsminister Trond Giske Foto: Gunnar Lier

- Vi kan ikke fortsette slik

Frykten for hollandsk syke i Norge brer seg. - Jeg mener vi skal ta advarslene på fullt alvor, sier næringsminister Trond Giske.

Cecilie Langum Becker

Publisert: 02.11.2009 - 13:50 Oppdatert: 02.11.2009 - 23:00

Debatten om hollandsk syke og Norges svulmende offentlige sektor raser nå i norsk presse.

Debatten kom i kjølvannet av regjeringens vanvittige oljepengebruk i neste års statsbudsjett, og flere eksperter, blant dem sentralbanksjef Svein Gjedrem, frykter at Norge kan rammes av hollandsk syke.

Begrepet beskriver en utvikling der oljeinntektene fører til at skjermede sektorer eser ut mens konkurranseutsatt sektor bygges ned.

Fullt alvor
Også nærings- og handelsminister Trond Giske deler uroen.

- Jeg mener at vi skal advarslene om hollandsk syke på fullt alvor, sier Giske til DN.no.

Han peker på at det ikke finnes historiske eksempler på land som har fått så stor formue på så kort tid som Norge har fått, uten at det har gått galt.

- Derfor er utlendinger også mektig imponert over at vi har satt av flere tusen milliarder kroner i oljefondet, og det å klare å holde igjen på pengebruken og sørge for at norsk industri ikke går over ende av rente, kronekurs og kostnadsnivå, det er en utrolig viktig oppgave vi skal klare, sier han.

Kan ikke fortsette slik
Både toppsjef Helge Lund i Statoil og Orkla-topp Dag Opedal har også meldt seg på i debatten.

Helge Lund kaller Norge for oljedopet, mens Dag Opedal frykter at Norges enormt store offentlige sektor vil gi en så sterk krone og høyt kostnadsnivå at det vil presse den konkurranseutsatte industrien ytterligere i tiden som kommer.

Regjeringen bruker 148,5 milliarder oljekroner i neste års budsjett, 44,6 milliarder mer enn handlingsregelen tilsier. Det er en økning på 14,6 milliarder kroner fra budsjettet for 2009.

Jeg tror det er allmenn enighet om vi ikke kan ligge flere titalls milliarder kroner over fireprosentsbane

- Vi prøver nå å komme tilbake til handlingsregelen. Jeg mener det er helt riktig å bruke så mye penger som vi gjør nå i finanskrisen, men pengebruken kan ikke fortsette på utbestemt tid, sier han.

- Viktig del av jobben min
Han peker på at den viktigste faktoren han kan påvirke for å bidra til lavere kronekurs og lave renter for norsk konkurranseutsatt sektor, er budsjettpolitikken og hvor mye penger som "pøses inn i økonomien".

- Statsbudsjettet ligger ikke under næringsdepartementet, men som næringsminister skal jeg bidra til å ivareta næringslivets kår og å snakke med finansministeren og resten av regjeringen om budsjettpolitikken vil være en viktig del av jobben min, sier han.

- Vi du altså bidra til at budsjettet blir strammere til neste år?

- Jeg vil bidra til at det føres en riktig økonomisk politikk. Det tror jeg det er almenn enighet om, at flere titalls milliarder kroner over fireprosentsbanen kan vi ikke ligge på i mange år, sier han.

- Bekymret
Den høye oljepengebruken gjør det også mulig for Norge å ha verdens største andel uføretrygdede. Tilsammen er nesten en fjerdedel av nordmenn i arbeidsfør alder utenfor arbeidslivet.

- Dette er en del av velferdsstaten vår, som sørger for at man kan pensjonere deg tidlig eller at man har en trygg inntekt selv om man er ufør. Men jeg er bekymret for at for mye av arbeidsstokken vår til enhver tid er utenfor arbeid, medgir han.

- Det handler om å ta tak i sykefravær tidlig, for det er langtidsfraværet som øker mest. Så må man sørge for at næringslivet og arbeidslivet gjør det mulig å stå helt til pensjonsalder. For det er den andre store bekymringen, nemlig at så mange går ut av arbeidslivet før de når pensjonsalder som ufør eller førtidspensjonert. Det er noe vi må ta tak i, legger han til.

Les også: - Norge kan rammes av hollandsk syke

DN.no har i høst satt søkelyset på trygdeproblemet i Norge:

- En kultur av velferdsavhengighet

681.000 arbeidere betaler Norges uføreregning


- Hvor i huleste blir pengene våre av?


- Regjeringen bidrar til høyere uføretall


- Mange av disse kunne muligens vært i arbeid


Sannheten om norsk ledighet

Lesernes kommentarer

- Vi kan ikke fortsette slik

Skrevet av DN.no den 02.11.2009 kl. 14:11

Frykten for hollandsk syke i Norge brer seg. - Jeg mener vi skal ta
advarslene på fullt alvor, sier næringsminister Trond Giske.


Link til hele artikkelen

2008/09 pengene bruk til aa kjøpe gjenvalg

Skrevet av Kag den 02.11.2009 kl. 16:27

Dette holdt arbeidsledigheten nede og de RG ble gjenvalgt, selv om det var med 'negativt' flertall.
Naa er det 3+ aar til neste valgkamp drar igang, da kan det i mellomtiden strammes inn noe. Men saa braker det løs igjen, for aa kjøpe seg en ny 4-aars periode.
Naar skal folket/velgerne laere - eller et det virkelig slik at folket vil bedraes ?

Trygdeutbetalinger

Skrevet av Oppgitt den 02.11.2009 kl. 14:27

Oljefondet kommer raskt til å bli brukt opp. Alle vil bare ha og ha, uten å yte. Olje kom opp alt for raskt, nå har ingen politikere baller til å redusere bruken av det enorme fondet. Fondet skulle jo være til våre framtidige generasjoner. Antall uføre vil øke intil 1) fondet er brukt opp 2) vi akspeterer større forskjeller og drastisk reduserer trygdeutbetalinger. Først da vil all unge med "muskel og skjellett plager" slutte å spille syk, og få kroppen sin tilbake i jobb.

Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Undrende den 02.11.2009 kl. 15:33

Jeg hører millardene har rullet, men hvor i alle dager ble de av?? Veiene er elendige, togene er stadig forsinkede, skilen er en katastrofe og helsevesnet er i kontinuerlig krise. Lite tyder på at pengene er brukt, i alle fall der jeg merker noe av dem.

Re: Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 16:47

START MED Å FJERNE RENTFRADRAGET. F. EKS OVER 3 -4 ÅR.
SIGNALENE MÅ GIS NÅ. VÅKN OPP.

Re: Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Petter Smart den 02.11.2009 kl. 17:45

En gammel kvinne jeg kjenner skulle på sykehuset for å operere hoften.Sykehuset hadde lange køer,og kvinnen aksepterte at legen henviste til privatklinikk.Undringen var stor når hun møtte legen fra sykehuset på den private klinikken.Er det "løye"at det blir krise av slikt!Hadde jeg i min jobb henvist kundene til meg selv på kvedstid min, fritid,så hadde bedriften jeg jobber for gått konkurs!"Tog du an"

Re: Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Rolf Simonsen den 02.11.2009 kl. 18:20

Vel, du merker nok at pengene blir brukt når du blir pensjonist. Pensjonene for folk flest er temmelig feite i dette landet, Ang. helsevesenet, så er det i følge Verdens Helseorganisasjon blant de beste i verden. Hvis du legges inn f.eks. for en hjerteoperasjon i dette landet får du det gratis + full lønn. Der går ganske mye av skattepengene dine. Du kunne kanskje tenke deg å betale operasjonen av egen lommebok samt å spare sjøl til pensjonen, betale skolepenger for barna dine og avslå lønningsposen dersom du blir syk?

Re: Re: Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Undrende den 02.11.2009 kl. 22:45

Den velferden vi har i Norge er nesten like god som den i Sverige, bortsett fra at Svenskene har fungerende infrastruktur, og det uten oljemilliarder.

Hvorfor greier svenskene det og ikke vi? Jeg har bodd mange år i mange land, og disse tingene forstår jeg ikke, ei heller hvor det blir av disse oljemilliardene. Har noen hull i lommene??

Re: Re: Re: Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Hmm den 03.11.2009 kl. 14:48

Lommemannen?

Re: Re: Re: Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Terje den 05.11.2009 kl. 08:40

De rød-grønne har økt pengebruken med over 40% i forhold til Bondevik II.

I forhold til de borgerlige bryr de rød-grønne seg null-niks om hva pengene går til, og hva vi får igjen for disse pengene.

Og, store deler av Norges befolkning deler dette synet. "Penger skal brukes. Hva vi får igjen er underordnet". Hvis de ikke hadde ment det, hadde de ikke stemt som de gjorde.

Re: Re: Trygdeutbetalinger

Skrevet av Ikke Forundret den 03.11.2009 kl. 08:46

Det er vel ikke vanskelig å se......det er bare å begynne på toppen....hvor mange flere statssekretær-stillinger har vi fått under de rød-grønne?

Hykler

Skrevet av Ole den 02.11.2009 kl. 14:41

Giske var jo i sin tid SVer men byttet parti, som så mange andre, når han innså hvor makten lå. Ifølge hans ideologi skal det private initiativ drepes og erstattes av det offentlige. Artig at undermåleren har blitt næringsminister da..

Re: Hykler

Skrevet av Fy! den 02.11.2009 kl. 15:38

Ikke kall politikere for undermålere. Hold forumet på en viss standard.

Re: Re: Hykler

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 15:58

Ikke alle - men Giske er definitivt.

Re: Re: Hykler

Skrevet av LOL den 02.11.2009 kl. 17:10

Det finnes mye "bunnfall" blandt politikerne...
Skulle ønske vi kunne kreve en viss standard på poliktikerne!
Det er INGEN grunn til å spare på kruttet her på forumet, snarere tvert i mot!

Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 17:48

Tiltredes!

Vi burde kreve som et minimum at de har fullført utdanning og har mninst 5 års ærlig arbeid på baken før de setter seg ned på tinget.

Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av Hyperpassiv den 02.11.2009 kl. 17:56

Ikke så lett å komme med konstruktiv kritikk da det er så mange forhold å ta hensyn til. Men inntrykket er at politikere generelt blir krevd å være overmennesker. Men det blir kanskje innbyggere og? :)

Re: Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 22:46

Jeg hadde vært fornøyd om de var skolert. I møte med utenlandske stats- og regjeringsledere er det fleste norske politikere som tåper å regne.

Re: Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av Herr Flick den 03.11.2009 kl. 14:49

Høyresidens rop på overmennesker er ingen nyhet

Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av makan den 02.11.2009 kl. 18:22

Bli politiker selv da hvis du syntes de er så lavmål. Men noe sier meg at standaren ikke økes om du gjør det.

Re: Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 22:47

Hallo? En trenger ikke være mesterkokk for å forstå at vi blir servert rå poteter.

Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 18:41

Giske har fått senebetenelse av all klippingen av snorer de siste 4-årene som kulturminister - først avkristnet han Norge og økte overføringene til en kultur som egentlig ingen vil og nå skal han plutselig snakke og forsvare den private del av økonomien. At han har leid seg en dress og skal fremstå som seriøs er helt latterlig !!

Re: Re: Hykler

Skrevet av Ole den 02.11.2009 kl. 18:04

Jeg bare lærer av Haakon Lie jeg..

Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 20:10

cia-informanten?

Re: Re: Re: Re: Hykler

Skrevet av spion den 03.11.2009 kl. 14:46

Lie var CIA spion mot betaling...han bodde i en villa i Florida i årevis,kjøpe så en millionvilla (den gang) i Norge, den gikk for over 7 mill.
Haakon Lie var en Landforæder som burde vert still for retten, men alle som ville det hadde fått "juling" av Haakon Lie på et eller annet møte.
En brutal tyrann som fysisk kastet folk ned fra talerstoler om han ikke likte det de sa,
Han sa om Bertsen og Jagland at de var "uudermåls"

Fytte rakkern!

Re: Hykler

Skrevet av Mikkus den 02.11.2009 kl. 17:45

Han har aldri vært SV-er, det jeg vet.

Re: Hykler

Skrevet av Hans Bratholm den 02.11.2009 kl. 17:59

Trond Giske var leder av AUF og naturligvis medlem av organisasjonen i mange år før det. Når var han i SV? Må ha vært på bleiestadiet i så fall.

Re: Re: Hykler

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 18:07

Før han gikk inn i AUF i ungdomstiden. Han innså at han ikke ble statsminister i SV, det er jo hans store drøm.

Re: Re: Hykler

Skrevet av Ole den 02.11.2009 kl. 23:01

Mener han var medlem av SUF i sin tidlige ungdom . På bleiestadiet er han vel strengt tatt ennå;-)

Re: Hykler

Skrevet av Atlas den 03.11.2009 kl. 14:53

Det blir for dumt å kalle en dyktig sleip politiker som Giske for undermåler

Re: Re: Hykler

Skrevet av Frank den 05.11.2009 kl. 08:45

Man kan være selvsentrert, sleip og slu uten at intelligensen er over gjennomsnittet.

Nye samarbeidspartnere

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 14:52

Dette blir ikke tatt alvorlig av utgiftspartiene SP og SV. For å få gjort noe så må AP danne ny mindretallsregjering med støtte fra Høyresiden, bare da blir ord gjort til handling.

Re: Nye samarbeidspartnere

Skrevet av Frank den 02.11.2009 kl. 15:33

AP? Så lenge AP er et underbruk av LO vil ikke AP kunne gjøre noe som helst når det kommer til galloperende utgifter.

Forbruk vs Investeringer

Skrevet av Ola den 02.11.2009 kl. 14:55

Hadde en vesentlig del av pengene, i.e overforbruket vært investert i stedet for som nå å gå til bortimot rent forbruk så skulle jeg ikke sagt noe. Veier, infrastruktur etc med lang levetid og nytte også for privat sektor er noe Norge trenger, i stedet for stadig flere uføretrygdede og offentlig ansatte supperådbyråkrater.

Norge har skyhøy reell arbeidsledighet

Skrevet av kkk den 02.11.2009 kl. 15:01

På tide at norges SKYHØYE reelle arbeidsledighet kommer frem i lyset.

Hittil har arbeidsledigheten blitt skjult ved hjelp av en skog av trygdeordninger, slik at ulike regjeringer har kunnet skryte av verdens laveste ledighet. Konsekvensen har blitt av 1/3 av hele statsbudsjettet nå går til NAV.

Min påstand er at reell arbeidsledighet i Norge er på rundt 15- 20 %, hvis ikke enda mer.

De reelle tallene

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 17:21

Her er de "reelle" tallene dersom vi antar at vi
i Norge er like syke og har en gjennomsnittlig
arbeidsledighet sammenliknet med OECD.

Arbeidsstyrke 2.620.000
22% på trygd i Norge
105.000 Attføring rehab
48.000 AFP
341.000 uføre
OECD 15-20% på trygd
Snitt arbeidsledighet i OECD = 9,1%
Arbeidsledighet i Norge = 3% = 77 000 stk

Dersom vi har samme arbeidsledighet som snittet,
i OECD
får vi en reell arbeidsledighet på

77.000 x 9,1 / 3.0 = 231.000
Trekk fra de offisiell 77.000 = 154000 som skulle vært med i statistikken.

Samme regnestykke med arbeidsuføre.
Dersom vi antar at nordmenn
er like friske som de beste i OECD.
Norge 22%, snitt OECD 16% =
6% for mange av 2.620.000 = 157000 som ikke skulle
vært trygdet.

Neppe en tilfeldighet at disse tallene ble nesten like...

Vi har altså ca 150.000 personer i dette landet som utnytter vårt trygdesystem som egentlig skulle vært
i arbeidsledighetskøen.

Re: De reelle tallene

Skrevet av interessant den 02.11.2009 kl. 18:25

Dette er nok ikke så lang i fra sannheten. Men du kan også snu på det og si at snittet i OECD er for lavt og at mange jobber eller får ikke trygd som egentlig burde fått det.

Re: De reelle tallene

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 18:35

Fantastisk bra innlegg. Du har helt rett - faktisk er det enda "verre" i Norge, fordi den enorme offentlige sektoren "skjuler" ledige ved at mange gaar paa et slags tiltak, som mange ansatte i administrasjon i den fragmenterte kommunesektoren (bare Frankrike er verre).

Giske må begynne med å levere en visjon

Skrevet av Ollie den 02.11.2009 kl. 15:05

Den statsfinansielle situasjonen i Norge er slik at styringsrenten må opp som en motvekt mot forbruken av offentlige middler. Kort sagt: Staten må få igjen sine penger som bruddet mot handlingsregelen for med seg. Men det er viktig at Giske ser på hva som kan gjøres for enkelte bransjer som en effekt av at kronen vil styrke seg. Alt trenger ikke å koste offentlige middler. Giske må derfor begynne med å levere en visjon for særlig konkurrenseutsatte bransjer.

Kan vi vel!

Skrevet av Olaf den 02.11.2009 kl. 15:17

Ingen politikere kommer til å gjøre noe med dette, da det innebærer å gå mot de økonomiske interessene til en stor del av norges befolkning, og dermed en stor del av de stemmeberettigede. Vi har kjørt oss helt fast i en felle nå, som vi ikke kommer ut av før enten: a) pengene er brukt opp, eller b) Norge blir et diktatur.

Kvalme Sosialister

Skrevet av Ola den 02.11.2009 kl. 15:19


Det er morsomt å se at sosialistene nå snur kappen etter vinden og nå aksepterer at en stor offentlig sektor er skadelig for landet, dette har vi FRP'ere hele veien påstått, og vi er møtt med LATTER!

Jeg blir så irritert på disse sosialistene. De snakker om den totale bruken i de offentlige midlene. Grunnen til at vi får Holands syke er på grunn av en offentlig sektor som øker, ikke det at vi bruker for mye penger totalt sett i budsjettet. Ja også har vi den hensynsløse lønnsøkningen disse offentlige ansatte har hatt de siste årene. De skal ha godt betalt, sikker jobb, og god pensjon. Jeg blir kvalm av offentlige ansatte. De tror de er bedre enn andre. Og de jobber utrettelig for å skaffe seg mer penger til seg og sine egne. Paradoksalt nok er de fleste sosialister, og sosialister vet vi ofte sier at penger ikke betyr så fryktelig mye!

Vi kan kutte ned offentlig sektor, samtidig som vi bruker mye penger på innfrastruktur. Det er offentlig sektor som er problemet, ikke bare i Norge, men i hele verden. Offentlig sektor skaper alltid problemer, spesielt når vi har sosialister som på grunn av ideologi ønsker at offentlig sektor til en hver tid skal bli større.

Ja når sosialistene styrer, så er offentlig sektor i konkurranse med det private. De prøver å konkurere ut privat næringsliv slik at det offentlige skal gjøre det som de private gjør. Problemet er bare det at det offentlige ikke er effektive nok. Samtidig som de vinner konkurransen ved at skattebetalerne pøser inn penger i det offentliges virke.

Hadde dere IDIOTER av det Norske folk stemt FRP, så hadde vi for lengst satt om kursen for det offentlige. Nå kommer sosialistsvina på banen og skal kutte i det totale budsjettet, og det kommer til å gå ut over infrastruktur som vei og jernbane, mens de samtidig prøver å sørge for at de beholder jobbene til stemmekveget sitt.

Sosialistene bruker nå holandssyken som et bevis på at deres økonomiske modell er bedre, ettersom de hele tiden peker på handlingsregelen som FRP må styre etter, men som de selv ikke makter å styre etter. Alle husker valgkampen? Ikke sant? Vi har vell ikke glemt at Jens påsto at det kostet staten penger å "gi" skattelette? Skattelette fører til mindre intekter til staten, det er det som er fakta. Men FRP ønsker selvfølgelig ikke å minke inntektene til statens uten å endre utgiftene! FRP ønsket å kutte i offentlig sektor, men dere idioter stemte på sosialistene framfor et Norge med en sunn økonomi!

FRP ønsker et stort kutt i offentlig sektor. Offentlig sektor er i dag på over 32%. Vi må ned på 12-13 prosent slik det er i EU!

Med FRP ville vi fått skattelette og en økt aktivitet i privat sektor.

Og glem for pokker ikke alle ikkevestlige innvandrere vi i Norge må fø på. Nå popper det opp asylmotak på hvert eneste berg her i landet. Disse asylmottakene blir sponset av Kari og Ola Nordmann. Ikke bare det, tenk på alle se psykologer, sosionomer og annet personell som må jobbe direkte eller indirekte inn i denne næringen. Dette koster oss dyrt!

Norge er et IDIOTLAND, for idioter!

Jeg hater sosialister!

Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av Idiot den 02.11.2009 kl. 15:41

Ok, dersom Norge er et IDIOTLAND for idioter, og du ikke er en idiot, så DRA TIL HELVETE UT FRA NORGE!!

Seriøst snakket.

Re: Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av kommentator 1 den 02.11.2009 kl. 16:09

Bevis at Norge ikke ligger i Helvete..

Re: Re: Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av Idiot den 02.11.2009 kl. 16:22

Om Norge er helvete så er Norge også bakvendtland.

Dessuten så tror jeg ikke Helvete finnes..

Men helt seriøst, om dere mener at Norge er så ille så mister jeg total respekten for deg/dere. Egentlig så er det ikke noe diskusjon jeg ønsker å delta i, det blir jo en parodi på en diskusjon..

Re: Re: Re: Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av Gjest den 02.11.2009 kl. 22:34

Ja det blir isåfall med Idiot den

Re: Re: Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av Gjest den 03.01.2010 kl. 23:47

Hell er i Trøndelag...

Re: Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av dust den 02.11.2009 kl. 19:03

Ja industrien er på full fart ut av Norge.

Re: Re: Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av Accubuff den 02.11.2009 kl. 22:39

Ja det er kø etter klippekort fra Kina nå, og tenk at Kineserne bare såvidt har begynt å studere avansert vitenskap og industrielle teknologier.
Alle våre innkjøp skjer nå direkte fra Kina produsenter, og jeg er allerede imponert over både utvalg og kvalitet.

Hva med å kjøpe et Samsung 50" OLED TV direkte fra Peking via Internet?

Velkommen etter Ola dunk!!!

Re: Kvalme Sosialister

Skrevet av Accubuff den 02.11.2009 kl. 22:32

SVÆRT BRA SAGT! Det som jeg tror mest vil tvinge seg frem er at:

1. Oljefondet vil tanke permanent i det tredje STORE finans krakket. USA er ALLEREDE bankerott!
2. Prisen på fossile energikilder vil ettervert tanke permanent, og produksjonsvolumet i Norge vil samtidig tanke!
3. Stemmekveget til Ap = flertallet, vil sørge for at ALLE de pengene som måtte være til overs forsvinner som dugg for solen midt på sommeren.
4. Søte lille Norge hvor ALT er anderledes og bedre idag, vil om ikke mange år frem i tid måtte søke om finansiell hjelp fra alle de land som idag låner svært billige penger fra oljefondet til å oppnå den konkurransekraft som Norge desperat måtte hatt mere av for 20 år siden.

Om resultatene av alt dette blir et nytt Island eller verdens siste forfalte marxist regime er uviktig. Katastrofe for en SVÆRT uviktig nasjon i den store nye Asiatisk-dominerte verden blir det garantert. NORGE = katastrofe!!!!!!

Si din mening!

DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene

  • Tittel må fylles ut
  • Ditt navn må fylles ut
  • Kommentarfeltet må fylles ut

Det oppstod en feil ved posting av din kommentar.

Tips en venn

Abonnér på vårt nyhetsbrev

Motta RSS Tips en venn Del saken Skriv ut