Den finansielle krisen som nå hjemsøker Hellas er hjulpet frem av en beslektet Wall Street-taktikk som skapte subprime-krisen, skriver New York Times.
Dokumenter og intervjuer viser at Hellas, Italia og trolig flere europeiske land har fått god hjelp fra Wall Street til å skjule sin galopperende gjeld.
En avtale konstruert av Goldman Sachs hjalp ifølge avisen å holde milliardgjeld unna budsjettkontrollørene fra EU. Forsøk på å skjule sannheten skal ha pågått helt til november ifjor, få måneder før problemene i Hellas nådde førstesidene verden rundt.
Ved hjelp av finansielle instrumenter bidro avtalen konstruert av Goldman Sachs til å skyve gjeld fra helsevesenet i Hellas langt inn i fremtiden.
Slike avtaler hadde nemlig hjulpet tidligere.
Lånte milliarder i det stille
I 2001 for eksempel, rett etter at Hellas ble med i euro-samarbeidet, hjalp Goldman Sachs myndighetene til å låne milliarder helt i det stille, ifølge personer som kjenner til transaksjonene.
Goldman Sachs skal ha fått 300 millioner dollar (1,8 milliarder kroner) i honorar for avtalen.
Og denne handelen, som ble holdt skjult for offentligheten fordi den var konstruert som en valutahandel og ikke som et lån, hjalp Hellas til å innfri EUs gjeldskrav, samtidig som Hellas fortsatte å bruke penger over evne.
Flere av avtalene ble gitt navn fra den greske mytologien.
Disse avtalene og handlene gjennom hele det siste tiåret har reist spørsmålet om Wall Streets rolle i det ferskeste finansielle dramaet i verdensøkonomien, skriver New York Times
Totalt er Hellas nå skyldig omverdenen 300 milliarder dollar, (i underkant av 1.800 milliarder kroner), og store banker sitter på kroken med ansvar for mye av gjelden.
Mislighold av gjelden vi derfor få ringvirkninger verden rundt.
Les også: ECB vil ha større kutt i Hellas
Tyskere lut lei greske gjeldsproblemer
- Hvorfor berge Hellas i det hele tatt?
Hellas får ingen penger fra EU
Gresk tragedie - USA neste
Storbritannia kan bli "det neste Hellas"
Spania leter desperat etter penger
Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Når skal DN og andre inrømme og skrive om at det er FED som er eiet av Roschild-Rokefeller-JP.Morgan mfl er de som styrer det hele?
FED er privat eiet av disse,de er ikke underlagt samme lover som andre i USA.
"The Eccles Building located on Constitution Avenue in Washington, D.C." FED er i District of Columbia de har en egen lov hvor kongressen og Presdidenten ikke har noen makt
Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Kan ikke et flertall i kongressen/en folkeavstemning endre pengesystemet i USA?
Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Systemet i USA er ikke det samme som i Norge.
52 stater har ulike lover,i District of Columbia har de ikke samme stemmerett som i andre steder i USA.
Defor finner du alle sentrale myndigheter i District of Columbia,det er liksom en stat i staten med egne lover.Systemet er komplisert men for å si det enkelt om FED.. Kongressen har prøvet å stille FED tilrette men de nekter å svare på flere sentrale spørsmål.. til og med Presidenten har ikke rett til alle svarene.
http://www.youtube.com/watch?v=zpbW64vRrMc
Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Tror du på julenissen, lover/grunnlover ol kan endres, å påstå at en sentralbank får/kan operere uavhengig av myndigheter/befokning er absurd?
Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Da bør du sjekke.
http://www.youtube.com/watch?v=zpbW64vRrMc
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Ergo, hvis befolkningen ønsker et eller annet, så kan de få det gjort, hvis de vil!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Akkurat som i Somalia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Hva har Somalia med saken å gjøre? Er det at ingen særinteresser der, har nok makt til å utnytte andre via staten, som i vestlige land?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Sorry MMV. Men du er en veldig dårlig representant for ditt politiske syn
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Kan du utdype?
Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Hvorfor skal en stole på dine "fakta" når du ikke engang vet hvor mange stater det er i USA? Stjerneeksempel på konspirasjonsfanatikeres evne til kildekritikk hehe
Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
50 stater, 51 hvis man regner District of Columbia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Nåja..District of Columbia = Washington DC
Og disse:
Commonwealths & Territories
American Samoa
District of Columbia
Federated States of Micronesia
Guam
North Marianas
Puerto Rico
Virgin Islands
Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Det er bare 50 stater, dvs med stats lov rettigheter,men teknisk bare 46 da Kentucky, Massachusetts, Pennsylvania, og Virginia har status som Commonwealths. Men de er "incorporated terroroties" sa bare en formalitet, og f;lger lover som andre "stater". Puerto Rico Northern Marianas er ogsa commonwealths, men har ogsaa lovstatus som dette, da de er "Non incorporated terrorotires". DC er et district. OG Jon paranoid.
Kjernen til problemet
Kjernen i finanskrisen ligger nettopp her.. Faresignalene har blitt omgått, sett bort fra, skjult eller "misforstått" så til de grader.
For å si det billedlig så har den brennende gardinen spredd seg til en halv bydel fordi 4-åringen ikke turte å ta konsekvensene da resultatet av uvettig bruk av fyrstikker var et faktum.
Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Jon.
Dokumentasjon takk.
Forøvrig er Rotschild og Rockefeller svært små i internasjonal finans i dag.
Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
og din dokumentasjon?
Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Hvis du påstår at JP Morgan Chase er svært små i internasjonal finans, så skal du få lov til det. Innsikt har du tydeligvis ikke.
Chase Manhattan var faktisk banken til John D. Rockefeller inntil de fusjonerte med fienden JPM i 2000, som motvekt til aggresive GS.
Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Ta en titt på aksjonærlistene til de store selskapene å OB, så ser en at Chase Manhattan og JP Morgan har noen prosenter i hvert av dem stort sett. Og Norge er jo bare et bittelite aksjemarked tross alt..
Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Kan ikke fatte at jeg gidde kommentere her blant så mange ureflekterte, konspirerende noksagter.
Uansett - ser du på de samme aksjonærlistene ser du at de fleste tilfellene er nominee-kontoer...
Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Nok en som leser bare de bitene han synes er relvante for sin sak og unngår å forstå sammenhenger og det store bildet.
For det første, i innlegget du svarer på er ikke JPMC nevnt, så ingen har påstått de er små.
For det andre har GS, MS og de andre investeringsbankene drevet med en helt annen type forretning enn Chase og de andre "vanlige" bankene. JPM var ingen fiende av Chase Manhattan. Utrolig hvor mye dere konspirasjonsfolk klarer å finne på. Get a life...
Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
En konkurrent er en konkurrent.
Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Ingen konspirasjon her? :
"Den finansielle krisen som nå hjemsøker Hellas er hjulpet frem av en beslektet Wall Street-taktikk som skapte subprime-krisen, skriver New York Times.
Dokumenter og intervjuer viser at Hellas, Italia og trolig flere europeiske land har fått god hjelp fra Wall Street til å skjule sin galopperende gjeld."
--konspirere -te; -ing lage sammensvergelse
Etym.: lat.; av con se kon-, og spirare puste
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Dette er alvorlig kriminalitet og maktmisbruk, ikke konspirasjon.
Apropos FED
Ser ut til at FED har latt seddelpressa gått litt for varm :
http://investingcontrarian.com/global/us-30-year-debt-auction-trend-to-failure/
Noen (kina?) har sluttet å kjøpe US gjeld ser det ut til..
Gådighet er ingen konspirasjon bare menneskelig..
and that's all I have to say about that
Re: Slik fikk Hellas hjelp til å skjule gjelden
Artikkelen overdriver. At en statlig enhet mottar penger i dag i bytte mot rettigheten til en kontantstrøm er velkjent - i USA er for eksempel dette helt vanlig. Låne penger til å bygge en vei i bytte mot tollavgiftene. Eller låne med sikkerhet i fremtidige skatteinntekter. Når det gjelder å skjule gjelden er dette helt normalt - selv i Norge regnes det som et triks på den hvite siden av gråtonen å selge eiendom (dvs rettigheter til fremtidige inntekter) for å dekke inn budsjettunderskudd i dag. Hellas gjorde ikke noe annet enn hva alle andre land gjør, bare naturligvis i mye større skala.
Hipp hurra for Goldman Sachs
..hva ville verden vært uten Goldman Sachs...levelig?
USA ikke bedre
Som flere andre har kommentert her på forumet de siste måneder: Det samme gjelder USA. Tallene er ikke til å stole på. Gjeld blir skjult, arbeidsledighet kamuflert og tall manipulerrt fordi man håper å få hjulene i gang oigjen og dermed kan reversere de skjulte tallene og håper å berge seg i mål uten at folkk flest får vite hvor dårlig det står til. det er bare å sammenligne med de kommentarer som nå kommer om hvor nær f.eks DnB var kollaps. Når det stod på var det visstnok ingen fare for det... Så; Bruk hue, gjør egne vurderinger. tror du virkelig krisen er over så invester, men for meg blir det særdeles naivt å se alle de om står og klsapper på gullkalven og tror de skal skape seg store formuer fordi de vet bedre enn alle andre at krisen nå visstnok er over. Ikke la dere bruke, ikke la dere lure :-)
Re: USA ikke bedre
When the shit hits the fan.....
Gammelt jungelord!
Og det er mer der det kommer fra....(shit altså)
Re: USA ikke bedre
Og Norge med Jens og kommunistene i spissen skjuler vel ikke arbeidsledighet?
Re: Re: USA ikke bedre
Jasså, hva er en kommunist i følge din definisjon?
En du ikke liker eller noe i den dur?
Re: Re: USA ikke bedre
Jeg tror du bør lære deg hva kommunisme er.
Re: Re: Re: USA ikke bedre
Kommuneansatt....?
Re: Re: Re: Re: USA ikke bedre
Kommunisme er den ytterste konsekvensen av å være en sosial person som liker å samarbeide.
tragisk for det greske folk
.. men hverken tyske skattebetalere eller noen andre burde lide for det. De som burde lide er politikerne i Hellas. Noen som også får lide er offentlig ansatte. Men disse er det vanskeligere å synes synd på - som i mange andre land har de nytt lønninger og privilegier som resten av befolkningen har kunnet sett langt etter. Så en bred nedgang i offentlige lønninger er på sin rette plass.
Re: tragisk for det greske folk
Innbyggere gir politikerne mandat/makt....
Re: Re: tragisk for det greske folk
... til krig ...
Re: Re: Re: tragisk for det greske folk
Til alt!
Kollaps
Gjeldsbomben er stor for mange land i Eurosonen, og berørte land tar opp lån for å dekke gjeld - er jo det første tegn på at man er ganske langt ute å kjøre. Dersom man da også er avhengig av inntekter fra andre land som igjen sliter er spiralen igang. Tror også Norge kommer til å få merke dette etterhvert...
Uansett spennende tid fremover nå - skal man stikke hull på boblen eller fortsette å blåse den større?
Re: Kollaps
"Skal man stikke hull på boblen eller fortsette å blåse den større?"
Bra sagt! Treffer spikeren på hodet.
Skremmende.
Det er vel ikke et land som ikke har fått hjelp antar jeg. Jeg tør ikke tenke på hvor mye gjeld som ligger skjult i et lukket system. Det er jo selvfølgelig ikke bare Hellas. Det er nok mange.
Ta dette på toppen av derivater som er i 10 X verdens BNP,...i et omgfang ingen har oversikt over, og tenk dere hvordan dette skal utvikle seg.
Jeg ler...det er bare løgn. Alt er løgn..Det er så utrolig skremmende.
Re: Skremmende.
Derivatene er en ting, men vent bare til integralene kommer sigende.
Denne er det svært få som ser komme, men det betyr jo ikke at 'han' ikke kommer.
PS det går 10 derivater på ett integral. Glefs glefs
Fremtiden
En ting er gjeldsproblemet men hva med konsekvensene med en ungdomsledighet på over 40 prosent i Hellas.Rundt om i Europa er det også ute av kontroll.Hva skjer når denne enorme ungdomsmassen kanskje føler seg forrådt og kanskje noen i tillegg begynner å røre i grøten med en agenda? Er det noen fagpersoner her , med historiske antenner,som kan uttale seg?
Re: Fremtiden
De må nok bo hjemme hos mamma noen år til og jobbe svart.
Re: Fremtiden
Gjør dere klar til hyperinflasjon.
http://lexprod.bokklubbene.no/inflasjon/%C3%B8konomi
Re: Fremtiden
*
En ting er gjeldsproblemet men hva med konsekvensene med en ungdomsledighet på over 40 prosent i Hellas.Rundt om i Europa er det også ute av kontroll
*
yes
lost generation... lost human capital
http://media.economist.com/images/worldin2010x/C_EU1_595.jpg
det betyr en mager fremtid for Europa
facts
Re: Re: Fremtiden
Flere av landene i statistikken vil jeg mistenke for å ikke være helt sannferdig mht. slik statistikk. Jeg vil tro det er mye værre enn de sier.
Re: Fremtiden
Føler seg forrådt? Kjenner du til folks tanker om utdanning og status i Hellas? Jeg ble tortalt hvordan de så p slikt, og det var ganske enkelt ikke til å tro!
Uansett har ungdommen også et egent ansvar for sin fremtid, de kan ikke regne med de vil bli støttet av Tyskland uten selv å gjøre noe.
Gjeld - hvem har lånt ut?
Det er på tide at flere ser på en sak fra to sider. Når noen har gjeld, ja så er det også noen som har lånt ut dette. Hvem er så dette?
Mange innlegg i DN og også innleggene over ser på dette fra en side: Skulle nesten tro at de ønsker å svartmale for å svartmale.
Re: Gjeld - hvem har lånt ut?
Grunnkurs i bankdrift: Du har hundre millioner å låne ut, når disse er lånt ut bruker du det du har lånt ut som sikkerhet til å låne inn mere penger, slik at jo mere du låner ut desto mere kan du låne inn.
På denne måten kan du få hundre millioner til å bli flere milliarder.
Jamen dette går da ikke an vil du si....det vil jo kollapse før eller siden......helt korrekt min venn. Det går greit så lenge alt stiger i verdi, da bedrer også pantet seg og alle er fornøyde ;-).....men....som de sier "when the shit hits the fan"......og det begynner å bli alvor nå.....bare vent å se hva som skjer når DOW litt senere i år dundrer gjennom support på 6000.......da vil vi få gjeldsbombe som sprekker.....og DET blir ikke pent.....hjelper ikke å shorte engang da kun et fåtall vil være istand til å betale noe som helst....
Re: Re: Gjeld - hvem har lånt ut?
Det er bare et pengesystem...
Re: Gjeld - hvem har lånt ut?
Det er vel kanskje omfange av talltriksing som plutselig blir hovedsak.
Hvis det plutselig dukker opp fler som har sminket tall og lånt til lang over pipa, er det vel ikke så lett for eventuelle utlånere og få tilbake dette? Blir vel heller dratt med i dragsuget.
Re: Re: Gjeld - hvem har lånt ut?
Jeg blir deprimert. Ringer jobben med sykemelding imorgen. Alt går ad dundas uansett.
Re: Re: Re: Gjeld - hvem har lånt ut?
Neida. Bare syng : TRALLA LA TRALLA LA.
Så tar du en liten krigsdans for deg selv i stua. Alt bli bedre,skal du se
Re: Re: Re: Gjeld - hvem har lånt ut?
best og få uføretrygda i hånda,den sikkreste inntekta fremover :-)=
Hvis Hellas kan, kan USA, Japan og UK og!
Hvis det er tilfelle at Goldman Sachs har hjulpet Hellas å skjule reelle tall. Hvorfor ikke det samme i USA? Hellas er i den store verdensøkonomiske sammenhengen mye mindre betydelig enn eks. USA, Japan og UK.
EU landene må presentere alle tall for "inspeksjon"; det trenger ikke USA og Japan.
Det er mange årsaker til å gjøre som spetalen, selge ut det meste å sette pengene i banken, evt gull/kistebunnen...
Re: Hvis Hellas kan, kan USA, Japan og UK og!
Sette fiat penger i banken?
Perkins tilhenger
Er det snart på tide at folk våkner opp?
Se følgende fra NRK -> http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/458661
.... og søk videre på John Perkins på youtube.
Re: Perkins tilhenger
Ikke rart Obama alt har fått grå hår.
Tenk på hva som er mulig i vår egen lekegrind Europa.
Visse styringssett her har en lang historie hvor korrupsjon er et vesentlig element i samfunnsopbyggingen.
De fleste av dem grenser til Middelhavet. Idag ser vi ganske klart hva som er i ferd med å skje.
"Finanskrisen" og det "nye" Europa med sine lover som skal åpne for innsikt i de forskjellige lands økonomier, gjør det stadig mer vanskelig for den svarte økonomien.
Derfor den greske tragedie og den kommende spanske solnedgang.
Derfor PIIGGS, (Portugal, Irland, Italia, Great Britain, Greece og Spania).
Si din mening!
DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene
- Tittel må fylles ut
- Ditt navn må fylles ut
- Kommentarfeltet må fylles ut
Lesernes kommentarer