Som hovedregel har man etter dagens lovgivning ikke krav på kompensasjon for den tid man bruker på å tilbakevise for eksempel et feilaktig tilleggsgebyr. Foto: Per St¿le Bugjerde
Jurister forbløffet av dommen
Til og med hos Regjeringsadvokaten er de overrasket over at en vanlig privatbilist har klart å få kjempeerstatning etter en feilaktig parkeringsbot.
Publisert: 04.04.2010 - 11:06 Oppdatert: 15.04.2010 - 13:56
Bilisten Leif W. Erichsen klarte etter tre år og like mange runder i rettsapparatet å få mer enn 72.000 kroner i erstatning fra Norges største private parkeringsselskap, Q-Park.
En vesentlig del av erstatningen bestod av kompensasjon for den tid og det arbeid Erichsen hadde nedlagt for å få kjent parkeringsboten ugyldig.
Erichsen krevde 800 kroner timen, og fikk medhold for kravet i forliksrådet, før tingretten avviste Q-Parks anke. Dermed er dommen rettskraftig.
Les saken: Fikk 72.000 i erstatning etter feilaktig p-bot

Foto: Gunnar Lier
Leif W. Erichsen fikk rettslig medhold i at han kunne fakturere p-selskapet 800 kroner timen for arbeidet med å tilbakevise en feilaktig bot.
- Mange krever, få får
Å få betalt for arbeidet med sin egen sak på denne måten, er imidlertid alt annet enn en selvfølge, sier advokat hos Regjeringsadvokaten, Christian Reusch til DN.no.
“Det er ikke så opp oppdragende, det nei. Christian Reucsh, Regjeringsadvokaten
- Det er ikke så kurant å kreve erstatning for egen tid man har brukt på en slik sak. Det vil si, det er ikke så uvanlig at man krever det, men det er ganske uvanlig at man får det. Jeg kan ikke si noe om hvor ofte det skjer, sier Reusch.
Han var selv sekretær i Tvistemålsutvalget som i 2001 gjorde forarbeidene til den nye Tvisteloven som trådte i kraft i 2008.
I den nye loven settes det klare begrensninger for hvilke type saksomkostninger man kan kreve i saker som omhandler små beløp, typisk bøter og gebyrer.
Hovedregelen er at man i saker som gjelder småkrav kan få dekket saksomkostninger inntil 20 prosent av sakens tvistesum, likevel alltid inntil 2.500 kroner og aldri mer enn 25.000 kroner. Saksomkostninger defineres som utgifter til partens reise til rettsmøte, rettsgebyr, bevisføring som ikke anses unødvendig eller uforholdsmessig, og rettshjelp og fagkyndige meddommere.
Lønn for egen innsats er altså ikke en del av hva man kan kreve dekket.
- Det er et grunnleggende synspunkt i loven at man må tåle å bruke egen tid til egne saker, sier Reusch hos Regjeringsadvokaten.
- Ikke så oppdragende
Men, understreker han, det går likevel an å tenke seg situasjoner der man likevel kan få godtgjort egen innsats.
- Dersom man har arbeidet meget godt med saken, og man på den måten ser at man har spart saken for advokatutgifter, kan det i noen tilfeller gi grunnlag for kompensasjon, sier han.
I den del av Tvisteloven som omhandler større krav heter det:
«Parten kan kreve rimelig godtgjøring for eget arbeid med saken når det har vært særlig omfattende eller det ellers måtte ha vært utført av en prosessfullmektig eller annen fagkyndig hjelper».
- Men er det ikke urimelig at for eksempel parkeringsselskaper kan dele ut feilaktige bøter, der det verste de risikerer er å måtte trekke tilbake boten og dekke egne saksomkostninger?
- Det er ikke så opp oppdragende, det nei. Jeg ser det, sier Reusch.
- Ingen presedensvirkning
Mangeårig advokat i advokatfirmaet Schjødts prosedyreavdeling, Thomas Horn, lar seg også overraske av avgjørelsen om å la en privatperson kreve 800 kroner timen for eget arbeid med å tilbakevise en parkeringsbot.
Horn, som nå er stipendiat ved Institutt for offentlig rett ved Universitetet i Oslo, heller kaldt vann i blodet til privatpersoner som nå håper på et helt nytt ris bak speilet mot overivrige parkeringsvakter.
- Denne dommen i forliksrådet har overhodet ingen betydning som rettskilde, og ingen presedensvirkning, slår Horn fast.
Han mener det er en del spesielle omstendigheter rundt denne saken. I første rekke at spørsmålet om erstatningen ble behandlet som en egen sak i forliksrådet, noe det normalt ikke er adgang til. I tillegg stilte ikke Q-Park opp, og det ble dermed en såkalt fraværsdom.
- Da skjer det ikke noen inngående prøving av saken, påpeker Horn.
Horn har forståelse for prinsippet om at "man må tåle å bruke egen tid til egne saker" fordi terskelen for domstolsprøving da blir lavere - man kan få behandlet en sak om 700 kr uten å risiko for å betale store sakskostnader til motparten dersom man taper. Horn mener likevel at denne typen saker illusterer at prinsippet ikke alltid virker like rettferdig. De fleste føler seg tvunget til å resignere og heller betale omstridte småbeløp, fremfor å måtte legge ned mye tid og krefter med "gratisarbeid" i en rettssak eller i en inkassoprosess. Derfor kunne man spørre om det ikke ville være rimelig med en unntaksregel, slik loven hadde tidligere.
Les også:
Fikk 72.000 i erstatning etter feilaktig p-bot
6 tips for å vinne stort over p-selskapet
Diskutér saken under.
Jurister forbløffet av dommen
Til og med hos Regjeringsadvokaten er de overrasket over at en vanlig
privatbilist har klart å få kjempeerstatning etter en feilaktig
parkeringsbot.
Link til hele artikkelen
Re: Jurister forbløffet av dommen
Det er noe galt med loven når noen kan ta seg til rette på andres bekostning uten å risikere erstatningsansvar.
Re: Jurister forbløffet av dommen
Urimelig parkeringsgebyr? KLAG!
Har du fått et parkeringsgebyr du mener er feil? Da bør du klage. Du har nemlig ingenting å tape.
http://www.vg.no/dinepenger/artikkel.php?artid=547121
Det kan klages på følgende selskaper:
http://parkeringsklagenemnda.no/Medlemmer.html
Det er forresten ikke parkeringsbot (som det skrives i artikkelen) man blir ilagt, men et parkeringsgebyr.
Offentlig-parkering
http://www.naf.no/Eie-Bil/Parkering/Offentlig-parkering/
Re: Re: Jurister forbløffet av dommen
Kjeltringsstrekene fortsetter?
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Raser-mot-Q-park-1064268.html
Re: Jurister forbløffet av dommen
Det ma da vere velig betenkeligt at Advokater gar ut a klager pa at en vanlig privatperson far kjempe erstatning. Hvorfor i all verden skulle det vere forskjell pa en vanlig person a en ( Uvanlig ) person. Er det noen som er red for jobben. Trodde loven var lik for alle ?
Re: Re: Jurister forbløffet av dommen
Du er inne paa noe der Gudmund... Jurister som meler sin egen kake. Imotsetning til det Reucsh hevder tror jeg dette vil kunne faa presedens. Udelt positivt.
Re: Re: Jurister forbløffet av dommen
Juristene skjelver nok i buksen fordi Erichsen kun ba om (og fikk) kr 800,- pr time han jobbet med saken. Tenk om advokatene skulle finne seg i en så latterlig lav timebetaling!! Da ville det fort bli færre hyttepalasser i den norske fjellheimen.
Re: Re: Re: Jurister forbløffet av dommen
1. Reusch jobber hos Regjeringsadvokaten og har ingen umiddelbar interesse i å holde fremme private firmaers inntjeningsgrunnlag.
2. Spørsmålet om presedens har lite med om resultatet er "rettferdig" å gjøre i denne saken. Som det poengteres i artikkelen er det prosessen som gjør avgjørelsen uegnet. Uansett er ikke avgjørelser fra forliksrådet presedensskapende.
Re: Re: Jurister forbløffet av dommen
bra, jeg tenkte akurat det samme som deg.
jeg vil gi min full støtte til karen som ga oss bevis for at insats og courage lønner seg dersom man har en god sak. Det er "50/50 juristene" i Norge som er virkelig dårlig.
Jeg har selv kjempet min sak og fikk kjempeerstattning i en sak som var ikke noe annet enn bedrageri. Men det er ikke lett for lekfolk å slåss mot professionelle aktører. Koster mye tid, ekteskapet osv.
Re: Re: Jurister forbløffet av dommen
Når det gjelder hvem som kan opptre som prosessfullmektig i retten og godtgjøring er ikke loven lik for alle. En advokat vil få dekket 4000 kroner pr. time dersom dette er timeprisen hans og saken vinnes med omkostninger. Slik må det være.
På tide
Det er mulig at denne saken ikke skaper presedens, men kanskje er det nå på tide med et rettsystem som likestiller forbrukerens rettigheter til kostnadsdekning i slike tvistesaker.
En god start kunne være å tilkjenne forbrukeren de samme standardsatser som gjelder for klageren i forliksrådet, så dekker det i det minste noe tort og svie.
Parkeringsselskapene, som operer i symbiose med inkassoselskapene, har til nå hatt carte blanche på å terrorisere sine offere uten å risikere stort mer enn egne kostnader. Og det finnes nok av eksempler på overlagte p-feller i byen, dette er jo tross alt forretningsideen til mange av disse selskapene.
Jeg har selv vært i forliksrådet og vunnet over Q-park på en åpenbar feilmerking, men ettersom jeg ble påført masse bry og kostnader i form av tapt arbeidstid, reisekost og nye parkeringsutgifter (!) kvier jeg meg for å klage neste gang.
Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Er man ikke millionær står man i realiteten uten juridiske rettigheter når man får feililagte parkeringsbøter.
Kan man politianmelde parkeringsselskapene for svindel?
Kan de - som konsekvens av mange anmeldelser - bli fratatt rettigheten til å drive parkeringsselskap?
At parkeringsselskap ilegger bøter på FEIL grunnlag må kunne sidestilles med falske annonsefakturaer?
Det er svindel!
Er det på tide å koble inn politet - eller mener politikerene at vi det er greit å svindle (stjele) så lenge det ikke er store beløp?
Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Politikerene synes det er greit. De siste ukene har over 100 offentlige parkeringsplasser blitt fjernet i Oslo sentrum. Dette er et ledd i politikerenes ønsker om å gjøre det lite attraktivt å bruke bil. Drakoniske p-selskaper er en annen del av planen.
Re: Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Dette tullet står SV for.
Tenk dere om alle som en , før dere velger flere folk inn på storting å kommunestyrer!!
SV har ikke noe i den moderne verden å gjøre , de døde ut med pol pot . La dette partiet være dødt og begravet , stem rett folkens :-).
Re: Re: Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Glemte du Stalin, Mao og en del andre?
Tror ikke det. De er jo selvskrevne ledestjerner for disse forvirrede kommunistspirene.
Re: Re: Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Du verden! Er det virkelig SV som har privatisert alle de tidligere kommunale parkeringsplassene i Oslo. Når skjedde dette?
I mitt enfold trodde jeg det var Høire og FrP som hadde styrt byen mens dette skjedde.
Re: Re: Re: Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
De har ikke blitt privatisert, De har blitt fjernet. Sjekk f.eks. bak rådhuset. Parkeringsplassene foran Expert er skiftet ut med betongklosser. Samme ved Handelsbanken. Over 100 plasser er fjernet.
Regjeringen setter krav til mindre tilgjengelighet for biler. Oslo, må om de skal motta tilskudd, føye seg. Se bare på presset for vegprising. Oslo holder igjen, men det koster i mindre statlige overføringer. Lokaldemokratiet i Norge er en vits. Regjeringen styrer....
Re: Re: Re: Re: Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Noen er kanskje nedlagt, men de langt fleste har blitt private. Hele byen er jo full av eurodisneypark, Ku-park og hva de nå heter alle sammen. Der det før kosta forholdsvis lite for en kommunal plass - og som var gratis hele natta - er det nå private selskaper som skal ha 20-40-80 kroner timen. Hele døgnet. Og de er überfascistiske i sin håndhevelse.
Jeg vil gjerne også si uendelig mye dritt om SV, men akkurat dette er det da vitterlig Høyre og FrP som har gjort.
(Dagens Næringsliv hadde en mangesiders feature om EuroPark for et par år siden i sin lørdagsutgave. Verdt å lese.)
Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Den satt, veldig godt!
Flere opfølgninger av samme sort må til for og få rettferdig justis. Nå for tiden.
Godt å se en sønn av en Viking drager sitt sverd og kapper hue av dem !
Leve Olav Trygvason !
Re: Kan man ikke anmelde parkeringsselskapene for svindel?
Jo, man kan faktisk anmelde selskapet for forsøk på bedregeri, samt bedrageri for alle som har betalt. I den grad det er åpenbart at dette var feilmerking så straffes uaktsomt bedrageri også (dvs man trenger ikke bevise forsett).
Fryktelig enkelt! Asymmetri!
Er det et stort selskap, og er selskapet ofte i rettstvister som det ofte taper, da må den enkle part (privatpersonen) IKKE dekke motpartens krav når det går galt, og få BETALT SELV TIDEN HAN bruker av selskapet. Asymmetri! Hvorfor? Kun slik er det like avskrekkende for selskapet og privatpersoner å gå til sak, og like realistisk/mulig å gå til sak. Altså er det rettferdighet i slike saker med asymmetrisk store parter. Alternativet, å ikke tillate (store) selskaper eller å tillatte lynsjing fra private gjenger er nemlig ikke ønskelig!
Re: Fryktelig enkelt! Asymmetri!
Helt, klart.
Revulutionen, er nær !
Dekket arbeid ikke så viktig
Er veldig positivt at Erichsen vant saken og ble erstattet for sin arbeidstid, men sistnevnte er ikke så viktig som mange synes å tro.
For Q-Park er nok den arbeidstid de selv må legge ned for å prosedere saken omtrent like viktig som de 72.000 de har måtte betale. Selv om Erichsen kun hadde fått tilbake de 700 han måtte betale, hadde han dermed allikevel påført Q-Park et sviende tap.
Dersom folk blir flinkere til å klage og forfølge saker som denne slik at firmaer som Q-Park må bruke en masse tid hver gang de har forsøkt å urettmessig presse folk for penger, vil det ikke lenger lønne seg for dem å skrive ut en masse gebyrer på tynt grunnlag og satse på at svært få gidder å forfølge saken. Det skal ikke mange sakene til før det begynner å koste dem mere enn det smaker.
På den annen side ville det være svært uheldig om f.eks. Q-Park kunne truet med å kreve sine kostnader dekket, for da ville nok enda færre tatt sjansen på å ta dem til retten. Dersom loven skal være symmetrisk, er det derfor bedre å la terskelen for å føre saken for retten forbli lav og heller akseptere at begge parter må føre saken for egen regning (evt. med unntak dersom den ene parten fører saken på urimelig grunnlag).
Re: Dekket arbeid ikke så viktig
Truslen generelt gjør at det lønner seg å føre sak mot de få som tør, da de fleste betaler.
Re: Dekket arbeid ikke så viktig
du har selvsagt rett, men det vi kunne gjort er å laget det lettere å ta ut sak på vegne av flere. Vi har noen slike regler i dag, men de er ikke praktisk å bruke.
I den grad feks en forbruker vinner frem bør retten kunne pålegge selskapet å finne alle som feilaktig har betalt å returnere pengene inkl renter.
Re: Dekket arbeid ikke så viktig
Hvorfor kunne ikke loven i slike tilfeller vært asymmetrisk?
1. Generelt: Stort selskap mot privatperson - ekstrem forskjell i styrkeforhold.
2. Spesielt: Selskap som har rett til å legge "lov-forsvarede" gebyrer (parkeringslover, inkassomuligheter) mot enkeltpersoner basert på *selskapets* skjønn, hvor det er i effekt blir enkeltpersonen som står med hele bevisbyrden i tvister.
2b) Samtidig er det i selskapets åpenbare og fundamentale interesse å velte privatpersoner - noe de stort sett alltid kan gjøre siden de helt klart er "den sterke part" i disse forholdene, med nær sagt uendelige ressurser. Det burde derfor ligge noe ekstra ris bak speilet hvis de faktisk velger å kjøre på i tynne saker: De vil BÅDE ende opp med sine egne kostnader, OG motpartens, dersom de faktisk taper.
Dn driver med tabloid journalistikk
DN.no hauser det hele opp med overskrifter som indikere at de har funnet en oppskrift på hvordan man skal "ta" parkeringselskapene. Men når man leser litt nærmere, så er det faktisk det motsatte som er tilfellet. Det har i de siste årene blitt vanskeligere (ikke lettere) å "ta" selskapene siden man normalt nå må dekke omkostningene sine selv. Videre har forliksrådets avgjørelse ingen verdi som rettskilde / rettspraksis. Det er folk som Reusch som har sørget for dette ved å endre loven og lage forarbeider som gjør staten Norge til en enda mer commie-stat enn det den var tidligere. Noen må våkne opp! Finner vi oss i at det ikke går an å kjøre til Oslo der arbeidsmarkedet er størst: NEI. Har vi noe valg når togene står: NEI. Har vi noe alternativ til å pendle når boligprisene skyter i taket fordi AP regjeringen lar sentralbanken og SSB måle KPI feil slik at boligprisene går i taket: NEI. For et møkkaland dette er i ferd med å bli!
Kataloghaier
Det bør være tilsvarende straffer for katalogvirksomhet. De sender grunnløse fakturaer, og satser på at folk betaler. Jeg klarer ikke helt å se forskjell på denne enkeltstående hendelsen og disse katalogselskapene. Det er bevisst svindelforsøk. Når det er sagt, så er det vel gode likhetstrekk mellom dørvakter og parkeringsvakter. Bak mange gode mennesker og et godt formål, så gjemmer det seg mange "små" mennesker.
Re: Kataloghaier
Forskjellen er at kataloghaiene får sin straff til slutt; bøter og fengsel. Ikke kjekt å ha på sin CV.
Hva skjer med Q-Park og andre? Får de noen ripe i lakken? De pengene de tapte her er kun 100 parkeringsbøter. Tviler på parkeringsselskaper endrer praksis etter denne dommen. For lønnsomt.
Forliksrådet har ikke rettsmyndighet!
Jeg har fått, nær sagt selvsagt, medhold i noen saker hos Forbrukerrådet. Innklagede velger så å la Forbrukertvistutvalget avgjøre saken. Og de kan være langt fra enige med Forbrukerrådet. Selv har jeg hatt 3 saker de siste årene hvor Forbrukertvistutvalget har vært uenige med Forbrukerrådet.
Den ene saken handlet om at man ikke har de samme forbrukerrettigheter om man kjøper en mobiltelefon på avbetaling. Forbrukerrådet mente at man skulle ha de samme rettighetene. Forbrukertvistutvalget mente det motsatte. Kjøper du en telefon til 1 krone har du ikke rettigheter som om du kjøper den kontant med fullt beløp.
Den andre saken handlet om periodiske feil. Igjen. Medhold i Forbrukerrådet. Men Forbrukertvistutvalget mente at jeg selv som forbruker måtte bevise at det var periodiske feil. Så nå kan Elkjøp velge å reparere feilen(i garantitiden), men påstå at de ikke fant noen feil, og dermed belaste Forbruker 500 kroner for feilsøking "uten feil funnet".
Vær også obs på at Forbrukertvistutvalget(og namsmannen) er svært rigide med utfylling av skjema. Hvis du glemmer å krysse av for at du krever renter eller utlegg skal belastet innklagede, så kan du ikke komme i etterkant og kreve dette. For mitt vedkommende betød det at jeg måtte betale namsmannen ca 2000 kroner ved inndrivelse av 8000 kroner for en bærbar pc(jeg fikk altså medhold på opprinnelig krav). Disse 2000 kronene kunne jeg ikke kreve av innklagede i etterkant fordi jeg hadde oversett dette på skjemaet. Oppsummering. Forbrukere har rettigheter, men Forbrukertvistutvalget og næringslivet er noen ganger litt for gode kompiser.
Gladmelding
Dette kan vel nesten likestilles med juleevangeliet for de gladkristne (med noen forbehold).
Parkeringsselskapenes utpressingsstrategi ser ut til å være del av et større bilde: advokater, f.eks., driver for en stor del med det samme. Eksempel: advokaten tar en telefon "på vegne av" klienten. Samtaletid: 7 minutter. Klienten faktureres for 15 minutter (advokatenes taksameter har bare 4 trinn pr. time). Det å klage på en advokat er omtrent like hensiktsløst som å klage på en lege eller en prest. Klienten er i praksis rettsløs.
Samme med P-selskap. I Oslo er det ofte helt Texas med skilting. Selv opplevde jeg tidl. i år å få 3 bøter på en dag i forb. med flytting (en bot på den gamle adressen, 2 på den nye). Like før påske (veldig opportunt, ikke sant?) fikk jeg så et svar på min klage ville bli avvist dersom dokumentasjon (flyttemelding fra Folkeregistret, faktura fra flyttebyrå osv) ikke ble mottatt (ikke sendt!) innen 10 dager. Fristen utløp påskeaften, da de fleste er bortreist.
Re: Gladmelding
Symptomatisk for P-"bransjen"; virker som den drives av avdankede "torpedoer", "ex-halliker" og desslike "utskudd"... Klakkert av ymse profitt-"advokater" uten ryggrad. - "Selvtekt" neste, etter det bibliske princippet "øye for øye, tann for tann"..?
Re: Gladmelding
Hvilken snill advokat bruker du? Min hadde fakturert for 30 minutter.
Re: Gladmelding
prøv å få noen i Norge til å fakturer for mindre enn 1/2 time så er du god (håndtverkere tar for kjøringen sin i tillegg). Advokater er verken bedre eller dårligere enn andre.
Si din mening!
DN.no oppfordrer til å bruke fullt navn i debattene
- Tittel må fylles ut
- Ditt navn må fylles ut
- Kommentarfeltet må fylles ut
- - Hallo, eksmannen din er død, jeg vil gjerne dele pensjonen med deg
- Nå ansetter de igjen - krev fetere lønn!
- - Føler på meg at hun kommer for å ta pensjonen
- Norsk konkurs i ferieparadis
- "Alt" du lurte på om gjenlevendepensjon
- Du får mer å rutte med enn noensinne
- De feteste frynsegodene
- Folk flytter fordi de vil - ikke fordi de må
- - Hva skal barna mine med 2-3 millioner når de er 60?
- Siste uke »
- Siste 100 saker »
Lesernes kommentarer