De flestre av disse har betalt skatt i flere 10 talls år før de ble syke.

Problemet er ikke at du har god grunn til å være ufør. Problemet er at det faktisk er mange som er uføretrygdet uten egentlig være det. Og problemet er at når dette store samfunnsproblemet blir tatt opp så skal de som vrikelig har god grunn til å være uføretrygdet stå frem og føle seg truffet. det er IKKE deg det gjelder.

Gi beskjed til staten om hva de driver med. Gi de folkene et spark i ræven!

Vi har et jævla problem uansett. Mest sannsynlig er det en haug med normenn som jobber svart og mottar trygd, en del som har reist til et billig land og lever av trygd, og noen som er syke. Spesielt invandrere virker det som lett tyr til trygden, siden de er fornøyd med de pengene de kan hente der; det er nok til at det kan få barn og leve bedre enn de gjorde før de kom til Norge.

Dersom det mot formodning skulle vise seg at det er ufatteig mange syke i Norge, så kommer norge til å avle frem ennå flere ennå sykere folk. For de som ikke jobber har mer enn nok tid til å avle frem neste gennerasjon. Beklager at jeg er litt darvinistisk, men jeg prøver bare realistisk.

Det er ikke slike som deg som skaper problemet. Du har rettmessig krav på trygd og jeg betaler gjerne, for det kunne like gjerne ha vært meg.

Problemet er at det er en altfor stor andel mennesker som kunne ha jobbet, som som systemet legger opp til at det blir for enkelt å bli ufør på en eller annen måte.

Jeg er sikker på at han som tviler på at alle er syke, har rett. Kjenner selv flere. Og av de er det ikke mange som har jobbet mer enn 15 år som yrkesaktive, er selv 50.

Irriterer meg over disse, de driver på med alt mulig hjemme, samt hjelper til også hos meg, når noen av oss skal støpe/bygge, diverse. Da er de ikke dårlige.

Vet jo godt at noen har slike problemer som ikke alltid er synlige, har en kompis med dårlig rygg (han er IKKE trygdet) som hører at"Du er jo ikke dårlig, du jobber jo". JA, sier han, men du ser meg ikke når jeg ligger i senga og ikke kan stå opp.

Men veldig mange av disse kunne man sikkert fått i jobb.

Disse såkalte forsøkene lurer jeg litt på, ikke minst etter at en som satt i rullestoll fortalte han og flere i hans situasjon ville tilbake til yrkeslivet, men Aetat ville gjøre det enkelt for seg selv å kjøre hele hurven ut på uføretrygd.

Det pussige er at dette ikke fikk noe som helst politisk etterspill.

Den finnes mange jobber som en i rullestol kan utføre, det er ingen tvil om. Kanskje trenger en omskolering først og kanskje må en stå i arbeidsledighetskø en stund før noe skjer.

Men vi bør IKKE sende folk på uføretrygd dersom ikke alt annet er prøvd først.

Man må prøve attføring i 1 år. Jeg skal garantert bli uføretrygdet om jeg vil. Kjenner personlig til flere som har vært gjennom attføring-> 100% uføre, som nå jobber maks tillatt uten reduksjon i trygden. Trenger bare en lege som snart kan gå av med AFP, så går det meste greit. Det er for lett på bli "klassifisert" som ufør, og det er heller ingen kontroll på om dette faktisk vedvarer. Man blir bare "avskrevet". Er nok ødeleggende for mange å høre at man er ubruklig, og dermed aksepterer dette, men som sagt: nesten hvem som helst som er frisk kan bli uføretrygdet om man vil. Det er derimot bare nesten alle som har krav på uføretrygd (grunnet helsemessige årsaker) som får dette. Folk med plager som man har problemer å stille gode diagnoser på, kan kjempe i mange år med attføring og kanskje også innom sosialtrygd (ved ikke om det enda heter det) før de får hva de har krav på.

Konklusjonen er at det er 2 store problemer i norge: Moralen til arbeidstagerene, og definisjonen på uføretrygd: Det er ikke alle plager som er kroniske/permanente!!

Godt valg!!

Meget godt observert. Det er akkurat dette som er problemet.

Og jeg sier ikke at vi skal droppe velferdsstaten. Vi må bare stramme inn slik at folk ikke ønsker å bli uføretrygdet. Det er ikke en menneskerett å leve i luksus, en skal ikke ha like mye som de i arbeid når en er trygdet.

Selvfølgelig finnes det eksempler på folk på trygd som ikke er så syk at de bør få trygd. Men å tro at omfanget er flere hundre tusen er urealistisk.

Vennligst slutt med disse fantasitallene og framskaff fakta. Du "vet" ingenting, du bare synser.

Jeg er hjertens enig. Kjenner en på 40. Han er på sin utdannelse nr X på statens regning. De andre jobbene har han ikke trives med eller han vil ikke ha dem forsi de har for lav status eller for lav lønn. For et luksusproblem! Hvis alle i dette landet som ikke trives med jobben skulle slutte å jobbe så ville det jammen ikke vært mange igjen til å betale gildet.

Det er mange som har en berettiget uføretrygd, men det er også mange som aldri skulle hatt det og i hvert fall ikke 100% og resten av livet. Også mange som har fått det for å slippe å ta jobb med lavere status eller å flytte på seg.

I steden for å bli forbannet på oss som kritiserer systemet for å dele ut uførtrygd i utide, bør dere som virkelig er berettiget uføretrygd heller bli sure på dem som ødelegger for alle.

Hmmmm, hvorfor klage på dette. Har jo bare 1110 kr. dagen for å gå på attføring, skulllllleeeeee hatttttt myyyeeee mer pr dg mener jg. Kjenner te mange tilfeller hvor det er noen som jobber ved sia trygd, kan jo bare jobbe så og så mye (jobber de over dette blir det jo trekk på trygda), og de har gått slikt i flere år.

De uføretrygdede jeg kjenner er i alle fall så absolutt ikke syke.

Her vurderer man ikke enkelttilfeller, men det må da være innlysende at med den summen så må det være relativt mange som ikke er arbeidsuføre.

Jeg ser ikke syk ut. Alle lurer på hvorfor jeg går hjemme. Jo jeg arbeidet i 15 år. Fikk mange jobb tilbud og får forsatt jobb tilbud. Har prøvd men det går ikke.
Hvorfor, jeg ble i et par år det som kalles mobbet. Hvorfor jeg ikke sluttet, jeg regnet meg selv som svært tykkhudet, men alt har en grense.
Nå går jeg her. Skulle ønsket jeg kunne jobbe. Ingen kan forstå hvorfor jeg er ute av arbeidslivet, men vet med meg selv at når den dagen kommer og jeg blir tvunget ut i jobb ev.av Nav da er jeg død. Alt har en grense.
Med meg gjør det ikke noe, livet mitt er ødelakt, og jeg koster samfunnet mye både i medisiner,sykehus opphold og trygd.
Men vær så snill ikke dømm mennesker ut i fra det dere tror dere ser. Hvordan kan du vite at ikke de du kjenner også står mellom død og trygd ?
Men jeg ser jo at vi kansje ikke har livets rett når vi ikke kan jobbe.

Hva hvis man vet de greier å jobbe 10-30 timer i uka med fysisk arbeide? Svart? Er jeg tulling da?

Jeg vil i allefall tro at ØKONOMIPROFESSOR Norman er mer pålitelig enn enkelte her inne som later til å være mest opptatt av å påstå at ingen svindler fordi journalene deres ikke kan overprøves.

Det er noe muffins når trygdede jobber svart som drosjesjåfører, når uføretrygdede på grunn av ryggen støper grunnmurer er hobbyfiskere eller drar tunge garn og teiner, når man takker nei til jobb fordi arbeidsgiver nekter å lyve og oppgi at du jobber 50% når du egetlig jobber 75%. Når man kan bruke begreper som at "jeg har ikke råd til å jobbe", "det lønner seg ikke for meg å si ja til den jobben", "jeg sykemelder meg", "det er utrettferdig at jeg ikke får tjene mer enn 100.000 når jeg er ufør" - da er det allmenn aksept for å snylte på systemet. Snylting på systemet er å svindle oss som er i full jobb og betaler skatt. Man trenger ikke lese noen journaler for å skjønne dette.

I tillegg er flere trygdede i Norge enn i andre europeiske land. Samtidig har normenn kortere arbeidsdager enn i andre europeiske land. I tyskland er det til eksempel normalt å jobbe seint flere kvelder i uka. Det gjør alle og ingen går hjem før sjefen går hjem. Ergo så kan man ikke påstå at vårt arbeidsliv er så hard at folk blir skviset ut.

Stå på, gi aldri opp, og gå løs på hver nye dag med liv og lyst. Gå ut, hold deg i aktivitet, hold kontakt med familie og venner. Finn en jobb med bedre arbeidsmiljø, og/eller med færre kolleger. Finn en deltidsjobb du syns gir deg mening.

Mobbing og trakassering er grusomt, men ikke la mobberne vinne. Mobbere viser sin dårlige selvtillit ved å plage andre.

Hei. Du sier: "ser ikke syk ut" og "har prøvd" noe som viser at du har en viss moralsk evne til å skjønnet at alle må dra samfunnet.

Hva med de _jeg_ vet er 100% uføre, OG jeg vet greier å jobbe 20-40 timer i uka hos "kamerater" og svart for "kjente av kjente" ? Vil påstå at de lett burde karakteriseres som minst 50% arbeidsføre? Alle system misbrukes, og trygdesystemet i norge er lettere å misbruke enn Nokas, og like innbringende. Mindre planlegging er det også. Det er derimot fort 2-3 år med løgn og svindel-tryne som må til, men så har man det livet ut.

Håper jeg ikke har støtt deg som ser ut som sier du har gjort en innsats, men hva vi (nasjonen Norge) må til livs er Svindlerne/Snylterne/De-Friske-Uføre.

Alle har livets rett!! Alle skal ha nok økonomisk frihet til å ikke bare leve på vann og brød! Det skal være fornuftige satser til uføre.

grilltype

Slutt å sutre og kom deg i jobb!

Er nok flere i din situasjon. Men ser du ingen andre muligheter? F.eks jobbe hjemmefra via nett f.eks? Ingen kollegaer og du jobber når du vil på dagen.Alle kan bidra litt, alle må ikke jobbe 100%!!

Sykdom er et relativt begrep. Man var nok syk på et tidspunkt, og så falt man ut av arbeidslivet. Bedriftene må ta mye av skylda. Det er lettvint å kvitte seg med de som er mye borte fra jobben og skaper problemer med planleggingen. Men til slutt er det bedriftene og de som arbeider som må ta regningen. I dag er 22 % sykmeldte eller på trygd. Hvor går smertegrensen?

Jeg tror i alle fall ikke at nesten 340.000 nordmenn i arbeidsfør alder er for syke til å jobbe...

Jeg jobber som legespesialist og ser altfor ofte pasienter som er uføretrygdede men som medisinsk sett fint kunne fungert i fullt arbeide. Majoriteten av de som er uføretrygde er det ikke p.g.a. medisinsk lidelse/sykdom men pga mistrivsel, manglende motivasjon, banale muskel og skjelettlidelser og pga bruk av uføretrygding i forb. med nedbemanninger/omstillinger i arb. livet

Hva mener du med banale muskel og skjelettlidelser? Hvordan kan du bedømme hvor vondt en person har eller hvor mye han kan stå på uten å ligge rett ut neste dag. Har man ikke krav på livskvalitet i dette landet? Det er faktisk nødvendig for mange av disse pas.å bruke mye tid på å ta vare på sin resthelse(eks. daglig tilrettelagt trening) for å holde hodet over vannet. Smerte er en subjektiv opplevelse og det burde du vite som er lege, hvilket jeg betviler. Dette har jeg en del peiling på. Mange jobber, og fritida deres går ofte med til hvile for å komme seg til neste arbeidsdag. Det er ikke mye interesse for å tilrettelegge arbeidsplasser for folk som ikke er 100% i dette landet. Man må snart begynne å tenke litt annerledes i stedet for å kritisere og mobbe. Det er et dyrere alternativ å piske folk til de blir så dårlige at de ikke lenger klarer seg selv i dagliglivet

Du kan "ta" annet arbeid, men vil du få det?

Jeg jobber. Jeg er helt utslitt og har ingen glede av fritiden halve tiden. Jeg får senebetennelse i rygg og arm hvis jeg ikke trener. Jeg sliter med spenningshodepine og sliter med å komme meg opp om morgenen fordi jeg ikke har lyst til å gå på jobb og fordi jeg ofte sover dårlig. Jeg føler ofte at jeg skulle hatt en annen jobb. Jeg føler at mange kollegaer absolutt ikke særlig "kollegaer". Det hender ofte at jeg føler meg tråkka på på jobben. Jeg jobber ofte 60 timers uke med gratis overtid og hører folk på lavere nivåer snakker om utbrenthet og utnyttelse og at man må ha et liv når de blir bedt om å jobbe to timer overtid pga spesiell pågang.

Jeg har i grunnen en normal jobb som mange andre i dette samfunnet. Jeg kunne velge å drite i å trene og å påberope meg at mitt problem er spesiellt men jeg gjør det ikke. Det vet jeg at mange ville gjort og har gjort. Jeg hører preiket på jobb og blant venner og kjenner mange som er selverklærte "spesialister" på hvordan få uføretrygd.

Dere som ikke tror det er mye skit ute og går er rett og slett blinde og naive. Bare la skattepengene våre gå til latsabber. Snart er de så mange velgere at vi som gjør en ærlig jobb er sjanseløse når det kommer til å bestemme over egne penger. Vi som jobber er slavene i Norge i dag.

Men hvor var legene i disse tilfellene da? dersom folk ikke er syk. Hvorfor sykemelde dem da? Da skulle jo legelissensenvært tatt fra dere.
Nå tror ikke jeg du er lege. Ingen leger ville skrevet slike stupide ting. Men det gjenspeiler hvordan folk som aldri har vært syk eller aldri har måtte tenke på innkom, tenker.

Våkne opp til virkeligheten, dummen

Jepp. Mistrivsel og manglende motivasjon er etter min mening ikke en OK grunn til å ikke jobbe.

Enkelte har store problemer med å akseptere at de ikke fikk den jobben de ville ha. Noen burde fortelle dem at slik er livet og at de må slutte å se på seg selv som om de har et unikt problem.

Det er noe feil med oppdragelsen til folk: Man blir liksom flasket opp med en selvtillit som ikke står i forhold til prestasjonsevnen og en myte om at man ikke skal jobbe med noe man ikke trives med.

Jeg tror iallfall at det ikke er flere syke her enn i andre, sammenlignbare land. Spørsmålet er vel om det er for lett å få uføretrygd her eller om det er for vanskelig i andre land.

"Vi har høyere andel av befolkningen sysselsatte enn andre land"

Ja det er riktig at den norske stat sysselsetter langt flere enn de fleste andre land. Dette er ikke positivt.

Ja, fordi regjeringen synes det er mer komfortabelt å "kamuflere" arbeidsledigheten ved å sette mange marginalarbeidstakere på trygd!

Dermed kan de vise til lav arbeidsledighet, fordi de som er på trygd tas ut av den offisielle statistikken!

Ser man derimot på antallet nordmenn i arbeidsfør alder som ikke jobber, ligger vi imidlertid svært dårlig an i Europeisk sammenheng. Vi har råd til dette så lenge vi har oljepenger, men produktivt eller velferdsskapende er det ikke!

De har også forbrukt av samfunnets goder mens de betalte skatt.

Jeg kjenner personlig tre stk som går på uføre, lever i det beste velgående med egne leiligheter, dekket studier og masse goder. Og de har ikke fylt 30 enda...

Størrelsen av summen av tilfellene gjør det åpenbart at mange av diagnosene er stilt på feilaktig grunnlag. Jo, man får trygd for ingenting. Kjenner selv flere tilfeller. Psykiske lidelser og en del andre sykdommer er meget enkle å simulere.

Ei dame på jobben, som takket ja til 50% stilling og jobbet masse ekstra (det var et behov som ble skissert at kunne komme fra tid til annen ved intervju) kom plutselig med 50% uføretrygd. Hun hadde vært hos oss i over et år tror jeg. Hvorfor spurte ingen arbeidsgiver om hun var i stand til å jobbe mer enn 50%? Hvorfor takke ja til en jobb som innebærer å være vikar ved behov?

Lettlurte og lettlurte. Man velger sin lege med omhu.

Her i min lille by er det en lege som mener at gravide ikke bør jobbe. Mange med komplikasjonsløse svangerskap har gått til han for å få sykemelding fra de var to måneder på vei. "Alle" vet også hvem de skal gå til for å få piller, uføretrygd, sykemelding etc. Dette er nok ikke særlig unikt for min lille by. Det er bare at her er alt så gjennomsiktig. Hvordan skal leger som er slepphendt med sykemelding og anbefalinger for uføretrygd miste lisensen? Pasientene er såre fornøyd og andre klager avviser men og henviser til taushetsplikten.

Vet forresten om mange som har fått omskolering som nærmest har fått forespørsel om de vil gå for uføretrygd. Usmakelig spør du meg...

Hvorfor skal du nødvendigvis få det dersom du blir 50% ufør i ditt tidligere yrke?

Vil det si at hvis jeg mister bena så blir jeg ikke pålagt å ta en kontorjobb?

Hvis jeg er administrerende direktør og ikke takler presset så skal jeg ikke bli pålagt å ta en enklere jobb?

Jeg spyr...

stå frem da. dette høres jo helt forferdelig ut....

Ja.. studert disse tre mens de tog imot sykepenger? da får de rapportere dette og betale tilbake sykepengene..

De fleste av disse er ikke syke, bare feite og late

Eventuellt holdes de ute av arbeidslivet av slike nedbrytende holdninger du legger for dagen. Bravo, du gjør ditt bidrag du også!

Vi er mange som er feite og late og som jobber også...

Regner med at du er uføre trygda som kan svare så dumt!
Jeg ønsker alle som kan tillføre noe i arbeidslivet tilbake i stedet for å stjele fra de som hvirkelig behøver det.

DA FÅR DU BARE JOBBE 1 TIME LENGERT DA VICTOR NORMANN.
OG DET ER JO INGEN GRUNN TIL AT DU SKAL FÅ PENSJON ETTERSOM DU KAN JOBBE.
HILSEN OLE

Svært mange av oss som er uføretrygdet, har betalt skatt gjennom flere tiår. Eller mao vi har betalt inn på forskudd det vi nå får i trygd. Forøvrig opplever jeg denne ensidige fokusen på en allerede sterkt overstigmatisert gruppe som støtende.
Skamme dere!

Kristen nestekjærlighet trenger vi mindre av. Den gir en grobunn for sutring og utnytting.

Hadde det vært slik at du skal betale inn det du du får igjen om du bli uføre før du fyller 50, så er jeg redd skattesatsen blir 80-90% (ingen direkte grunnlag for satsen). Hvorfor? Selv om du er ufør kjører du bil, tar tog, trikk, buss, besøker lege, trenger medesiner, har gjerne frikort på legevisitter (av helsemessige årsaker), så denne forklaringen faller mellom 2 stoler. Jeg er 30, og har til nå i mitt liv betalt nesten 5 000 000 i skatt - Med glede. Betyr det at jeg kan uføretrygde meg de siste 30 årene av livet mitt, og "ta ut" de pengene, med renter og renters rente frem til jeg dør? Neida. Jeg skal med i "spleiselaget" (som er et utrykk som desverre er brukt av politikere som står langt fra hvor jeg står) og betale for masse annet enn meg selv: Veier, sykehus, skoler, trikk, tog, buss, fergesamband, utenlandsbistand +++. Vi som nordmenn må regne med å betale 3-6 ganger mer i skatt enn vi direkte får ut i trygd og godtgjøringer om denne nasjonen skal greie seg. Oljen tar slutt. Arbedismoralen i landet er i forfall. Folk syter over bagateller.

"Arbeid etter evne" er mitt motto. (har heldigvis en jobb hvor jeg kan gjøre dette, og evnen tilsier at jeg fint kan jobbe 250t/mnd)

Hvor mange prosent av befolkningen rammes av slikt? Et enkelttilfelle her og der er ikke ødeleggende for systemet.

Nå må du slutte å komme med tullekommentarer som ikke sier noe.

Venstre har foreslått borgerlønn på 150.000,- Dersom dette hadde blitt innført ville de som har lyst til å styre med ikke-inntektsgivende arbeid sluppet å føle andres vrede og anklagelser om snylting.

Hvorfor er dette rettferdig?

Jo, fordi vi er en oljenasjon. Lønningene vi får er høyere enn i andre sammenlignbare land - og det er ikke fordi vi er så sabla effektive. Det er fordi oljepengene pumper opp økonomien.

De som ikke har jobb får lite utbytte av at oljeformuen svis av i løpet av få år. De derimot taper stort på å bo i Norge grunnet unaturlig høye priser i forhold til hva man får igjen. Er dette rettferdig?

Har du en grei jobb får du derimot "din (rettmessige eller ikke) andel" av oljeformuen.

Synspunkter?

Dersom en hadde innført borgerlønn hadde en abnorm masse mennesker ikke giddet å arbeide lenger, betalt av den norske stat. Er det resultatet av det du ønsker?

I stedet for det store dyre trygdesystemet vi har i dag må vi gjøre noe annet. Men å gi gratis penger er ikke den løsningen!

Vi burde sende alle uføretrygde til en interneringsleir i Afrika i stedet for innvandrerne.

De useriøse bøllene er kommet inn på dette forumet også

Hvorfor ikke Asia?
Vi er jo her i Thailand allerede......
bædhabædhablabla

Dette er forferdelig skremmende, og forferdelig skadelig for norsk økonomi på sikt. Det må gjøres tiltak i god tid før oljeinntektene begynner å synke såpass at det merkes tydelig i budsjettene. Enkle strakstiltak som et samlet Storting må gå inn for:

- Fjern golfpensjonen (AFP) helt
- Hev pensjonsalderen for å holde fart med den økte levealderen. 67 år er ikke veldig gammelt i 2009.
- Fjern kontantstøtten umiddelbart
- Innføre strengere straffer for skatteunndragelse. Betydelig omsetning i svart arbeid må straffes så hardt at vanlig folk ikke tør ta sjansen. Økokrim må gis et større og tydeligere mandat for å avdekke svart arbeid.
- Eldre arbeidstakere som nærmer seg pensjonsalderen må gis et sterkere og bedre ansettelsesvern. Det er ikke greit at arbeidsgivere pælmer sluttpakker på de eldste arbeidstakerne samtidig som yngre arbeidstakere ler hele veien til banken med lønnslipper overfylt med overtidstimer.

.. men for at arbeidsmarkedet skal spise opp disse tre nye gruppene med arbeidstakere må arbeidsgivere stimuleres til å ansette flere samtidig. Noe, ikke mye, av de økte skatteinntektene kan derfor kanskje brukes til kutt i arbeidsgiveravgiften og full fjerning av formueskatten (there's no such thing as "arbeidende" kapital, all kapital arbeider). Den økte kjøpekraften til de nye arbeidstakerne vil også stimulere. Nye måter å skatte de rikeste må innføres, men det må ses i sammenheng med bedriftsbeskatningen.

Mer langsiktige tiltak:

- Mer etterutdannelse
- Regelendring som tillater mer bruk av midlertidige ansettelser.
- Enda tettere oppfølging av uføre som hevder de er for syke til å jobbe.
- Omplassering av syke til å jobbe med andre oppgaver enn de sykdommen ikke tillater

Det er f.eks. helt VILT at man skal være 100 % ufør fordi nakken ikke tåler å sitte i en kontorstol i 8 timer. Andre jobber som involverer mindre stillesitting MÅ være alternativet til å ikke jobbe, ikke uføretrygd.

- Bedre kriminalomsorg og rusomsorg. Dette er en stor gruppe potensielle arbeidstakere. De må rulles inn i arbeidslivet så fort som mulig. Alt henger sammen med alt. Dette er forferdelig kompleks, og det finnes ingen enkel løsning, men vi har ikke noe valg. Det må løses! Med forebyggende arbeid. Det må forlanges av politikerne et langsiktig og forpliktende tverrpolitisk forlik, ala miljøforliket. Intensjonen er enkel og anvendelig i hele det politiske spekter. Kapitalisten ses siklende på hver enkelt som en bunt av illikvide sedler som kan gjøres likvide, og sosialisten ser en trist skjebne ende opp i en lykkelig skjebne. Drit såklart i FrP.

- Øke bevilgninger til forskning på livstilssykdomer, initiativløshet, depresjoner, nykker og annet menneskelige mønster som ender opp i at man snylter på staten med god samvittighet

Og så til enda mer drastiske og langsiktige tiltak dersom de mer spislige tiltakene ikke endrer den vanvittige trenden:
- Fjerne førstegangstjenesten.
- Kutte ned på permisjonsrettighetene for foreldre. Jeg vet denne høres helt forferdelig ut. Men stopper vi ikke den ekstreme trenden vi er inne i må alle virkemidler tas i bruk.
- Kutte i trygdesatsene, eller differensiere slik at "latskap" trygdes mindre. Det er faktisk ikke en menneskerett å være arbeidsledig i et velferdssamfunn så lenge du er frisk og har arbeidsevne. Forlanger du å ikke jobbe, kan du for f#¤% ikke samtidig forlange og bli henta i ambulanse.
- Nordmenn som ikke bor i Norge bør miste trygdeytelsene. Staten trenger at de betaler norsk og ikke spansk moms, og leier en bolig hvis norske utleier skatter for leieinntektene av, som gjenytelse for trygden.

Norge må ta et valg om vi skal være en lat og ineffektiv nasjon som seiler på oljeinntekter, eller om vi skal være en nasjon med bærekraftig økonomi. Det første alternativet krever at vi både:

a) Finner mange nye og store olje/gassfelt i Nordsjøen og har teknologi til å utvinne gassen og oljen med 0, eller tilnærmet 0 i netto CO2-utslipp.
b) Øker innvandringen drastisk for å tilføre samfunnet skattegenererende arbeidskapasitet. Gjerne for meg, men jeg mistenker at ca en million andre intolerante nordmenn får hetta.

Det første alternativet høres behagelig ut, men er naturligvis fullstendig urealistisk. Det er vel omtrent slik de lever på lånt tid i de rikeste oljesmurte arabiske økonomene i dag.
Da sitter vi med andre ord igjen med det andre, uunngåelige alternativet. Fordi det er ikke mulig å ha et velferdssamfunn uten statlige inntekter. Statlige inntekter = skatt. Skatt er avkastning på verdiskapning, og verdiskapning er dessverre det motsatte av å ikke jobbe. Populistiske norske politikere må møte fakta i øynene. Velferdssamfunnet koster!

Begynn med å reversere tidenes dummeste påfunn; kontantstøtten.

Så skal alle gå i kirken på søndag og ellers gjøre akkurat som du mener !!
Liten Stalin i magen?

Knall bra innlegg.

Tror det er veldig mange som bifaller. Synd ingen politikere tørr!

Hovedproblemet i Norge er jo at det er altfor attraktivt å ikke jobbe. Man får ytelser som tilsvarer de som er i full jobb ved å være på trygd eller arbeidsledig. Hvorfor skal en da jobbe?

Hvis en kutter ytelsene til et minimum, så vil dette ordne seg selv. Det man kutter kan man forøvrig overføre til studentene i Norge, så får man dobbel effekt :)

Tråkigt att läsa, jag har alltid trott att vi Svenskar är lite mera lata än Ola Nordmann !

Ja, jag heter Ola och är Svensk

Og bedre veier. Men selv det hjelper ikke.

Det er ikke ett rett svar på saken. Det finnes sikkert flere, men når vi på toppen av de som sniker seg trygd har ett NAV som i noen tilfeller er til grader lite kritisk, ja direkte sier "ta uføretrygd det er det letteste"
Dette til tross for at personen ønsker å jobbe, ja da er det ikke rart att det er mange på trygd

Vrøvl fra A til Å at det er unge skattebetalere som betaler trygden, det være seg uføretrygd eller alderstrygd. De fleste uføretrygdede har et langt og slitsomt arbeidsliv bak seg, og har betalt både skatt og trygdeavgift til sin egen trygd. Attpåtil betaler de skatt av uføretrygden, blant annet til barnetrygd og kontantstøtte til de "vellykkede" som kritiserer de uføre!

Det er bare spørsmål om tid hvor lenge dette kan fortsette.

Sannsynligvis sprekker den syke norske velferdsmodellen i løpet av maks 20 år. Da kommer eldrebølgen også for fullt, samtidig som oljeinntektene begynner å rase.

Hvis det ikke gjøres noe RADIKALT - NÅ - vil nordmenns levestandard falle minst 30-40 % de neste 20 årene.

Er "utenlandske øyne" vesentlig? Hvilket utland? Det gir jeg f i.

Sant som det er sagt. Hvor planlagt dette utfallet er kan diskuteres. Resultatet blir intet mindre det samme. Dekader med en sosialistisk regjering som spiller valutagaven Norge har i form av olje for alt den er verdt, en følgelig hollandssyke, med en offentlig sektor og antall uføretrygdede helt ute av kontroll.

Det kan imidlertid ikke vare. Om 30-40 år, når oljeformuen er brukt opp på sosialbudsjett og byråkratlønninger er imidlertid det uunngåelige resultatet at Norges relative økonomi vil reverseres tilbake til pre-60 tall. Ingen konkurransedyktige fortrinn, skatter som kommer til å være helt ute av kontroll. Personlig satser jeg på at både jeg og min familie forlater landet i god tid før dette skjer.

Ja,store offentlige kvinnearbeidsplasser der er uføretryd og sykemelding på topp. Det er bedre å sitte rundt på kaffer,og ta "trimrunden"rundt på sjoppingsentrene enn å skaffe seg noe å leve av.Penger er ok bare vi ikke må slite oss ut."Shopping"er tingen,da skinner solen i mitt sinn, er leveregelen!

Oljefondet varer jo ikke evig, så etterhvert må vel folk se på arbeid som noe mer enn et aktivitetstilbud/sosialiseringstiltak. Kansje om 10 år ?

Du er velkommen til å flytte til Kongo! Trygd er digg det så lenge man jobber svart i tillegg.

rett OG slett

Så flytt da.

Godt sagt - jeg flyttet fra Norge i 1995 og flytter aldri tilbake dit. Jeg mener nordmenn er late og at mange (ikke alle) jukser til seg trygd, men det er mulig at jeg tar 100% feil. Så la oss see på alternativet ? dvs. at jeg tar fullstendig feil og folk derfor virkelig er for syke til å jobbe......isåfall er det noe annet som er fryktelig galt i Norge, det være seg med forurensing eller andre faktorer, og jeg vil definitivt ikke ta den personlige helse-risikoen forbundet med å bo i et land hvor forurensing osv. gjør leveforholdene så skrale at mer enn hver femte arbeidtaker har for dårlig helse til å jobbe.

Har du attraktiv kompetanse så lønner det seg å flytte utenlands. Mens jeg i Norge hadde råd til en middels stor leilighet i Oslo og en VW Golf, har jeg i USA råd til et stort hus, BMW og Mercedes og får sykeforsikring dekket.

Hvem har gitt deg den kompetansen? Hvor kommer den fra tror du?

Et veldig godt poeng! Er det den lange vinteren her i Norge som gjør oss syke? Kanskje alle bør komme seg vekk før depresjonen tar oss.

Men hvorfor i pokker flytter du ikke herfra da???

Jeg flytter jeg. Snart er min "pensjon" sikret etter masse jobbing og sparing. Pensjonen staten later som de sparer til meg tror jeg ikke jeg får noengang uansett. Om et par år er det haste la vista - og lykke til for alle snylterne. Da får dere ikke mer av mine penger ihvertfall.

Det heter vanstyre og ikke vannstyre

Ja opprydningsarbeidet tar tid.........

Overdosering av giftsprøyter til næringslivet for at bedrifter ikke kan gi oss flere arbeidsplasser og at flere trygdede kan komme i jobb.Doseringen har vært for drøy lenge nok...

Dette har vært ett problem i flere år, det er IKKE ett nytt problem.

Utfordringen er at dette i utgangspunktet er basert på tillit, men folk er åpenbart ikke til å stole på, så da går det slik. I utgangspunktet er dette en fin ordning for de som faktisk er syke og trenger hjelp, men så er det endel luringer som snylter. Det er en måte å gjøre dette på og det er å gå igjennom alle som har trygd og at sykdom blir dokumentert på en skikkelig måte. For mange er faktisk syke og da skal vi som samfunn ta vare på disse. Er man syk, så er man syk, har man vondt i viljen, så er man arbeidsledig.

Og grunnen til at dette er ett problem er selvfølgelig at selv om det går greit nå, så er det ikke mulig å opprettholde dette på sikt. Og vi som betaler skatt vil også ha ett system som kan ta vare på oss i perioder vi faktisk blir syke og det får vi ikke dersom noen har snyltet og drenert dette systemet tomt for ressurser. Jeg vil si at konsekvensen av at folk lurer systemet er at de fremtvinger ett USA system der folk i større grad må ta vare på seg selv, ingen trygder eller liknende å snakke om, så dette vil slå tilbake på ett eller annet tidspunkt.

Jeg tror vi som er relativt unge i dag kan se langt etter statlige pensjonsordninger, disse pengene er "long gone" lenge før dette med mindre noe gjøres. Vil anbefale folk på det sterkeste å planlegge egen pensjon.

Dette har ikke noe med politisk parti å gjøre. Slutt å komme med vås!

Så lenge AP støtter en ordning som så mange er omfattet av så få de stemmer. I virkeligheten så bruker AP pengene til resten av befolkningen til å kjøpe seg støtte.

Ja jo flere trygdede, jo større oppslutning får AP.
Er det rart folk er sinte, nei.

Jo flere trygdede ,jo større oppslutning får Ap-det er en grunn til at de har styrt i nesten hele etterkrigstiden.
Det hjelper lite å stå med halen mellom beina når det er fritt for penger.Penger som burde vært brukt til å få begrenset helsekøene slik at folk kunne komme i jobb i stedet for å gi sykelønn i flere mnd/år og trygdeytelser som mange ikke skulle ha hatt.
Hvor er visjonene og fremtidstankegangen til de rødgrønne? Det har vi hørt lite om.

Det finnes kun ett parti som vil gjøre noe med velferdsstaten. Det heter DLF. stemdlf.no

For velferdsaten kommer endeløsningen enten vi vil eller ei. Det er bare et spørsmål om tid.
Vi kan gjøre noe aktivt nå, eller vi kan vente på at kollapsen kommer.

Har noen lov til å tvinge til seg andres penger ved hjelp av stemmeseddelen? Jeg tror ikke grunnloven åpner for dette.

Nei.

Mindre press på helsevesenet. Forklar er du snill?

Hilsen Bonus

Poenget (som tydeligvis glipper for deg) er at de som mottar trygd ikke bidrar til resten av samfunnet for å skape pengestrømmen de mottar. Alle bruker selvsagt lønnen/trygden på skatt, mat, bolig, m.m.

De som virkelig er syke skal selvsagt motta trygd på fornuftige nivåer, problemet er at det er for lett å bli erklært ufør.

Som i USA hvor 40 millioner ikke har råd til helseforsikring?

Det er ikke bra for alle som har bolig at boligprisene er høye. Mange ønsker seg større bolig, men har ikke råd fordi generelt høye boligpriser gjør at kostnaden for større bolig blir for høy. Hva skal du med høye boligpriser så lenge du bor i boligen? Har du tenkt å slutte å bo noe sted etterhvert?

Godt sagt. Folk liker å tro at de tjener penger på bolig. Det de ikke forstår er at de ikke tjener noe med mindre de selger og flytter ut i telt eller leier et annet sted. Skal de kjøpe nytt så har de ikke tjent en krone. Høye boligpriser tjener ingen godt og i alle fall ikke de som går på trygd.

hehe, hvis bare alle forbruker vil verden altså bli bedre;) Fin keynesianistisk tankegang, men forbruksgodene må produseres. Når ikkeprodusentene blir mange nok, stagnerer samfunnet under sin egen vekt. Helsevesenet vårt er både presset og ineffektivt. Når det gjelder kriminaliteten har du kanskje rett. I hvert fall så lenge utbetalingene pågår. Gudene vet hva som skjer hvis trygdesystemet kollapser. Noe som godt kan skje de neste 10 årene.

Du er trolig ikke klar over at en stor del av uføretrygden går til utenlandsboende nordmenn. Selv om jeg misstenker deg for å være en av dem. Disse får nå 15% kildeskatt. Ellers går resten av trygda til rus, hushjelp, og ellers alt som gjør livet "pink".
En livsførsel som senker den gj.snitt levealder betraktelig. På det viset sparer NAV penger.
Ta av deg ølbrillene å se fakta i øynene.
Godt Valg!

Dette vet du ingenting om.

Tull. De fleste vet at dette ikke er tilfelle.

Det ser ut som han gjør det. "Kjenner alt for mange..."
1 person, er 1 for mange! i stedet for inntekt til statskassa, genererer denne utgift..... Differansen er formidabel!!!!!!

Håper noen i din umiddelbare nærhet tipser NAVs etterforskere (joda, de finnes...). Så kan du kose deg på cella, det er der du hører hjemme. Freeloader.

De rødgrønne skryter på seg at det er lav arbeidsledighet ja, men de sier ikke noe om at en stor del av denne "lave arbeidsledigheten" er kamuflert i form av eksepsjonelt høye andeler av den arbeidføre befolkningen på trygd, støtteordninger og sykepenger.

Har du i det hele tatt lest artikkelen over?

Tror nok dessverre ikke at Ole vil skjønne dette... Konsekvenser av idioti er noe sosialistene for lenge siden har sluttet å tenke på. Dette er rett og slett for drøyt... Man har en haug med mennesker som kaller seg sosialister, hyler om at alle skal med og setter seg på ræva og forlanger at sammfunnets skal forsørge dem. Det gjør jo ikke ting bedre at vi har en regjering som tydeligvis synes dette er bra politikk så lenge de kan skryte på seg lav arbeidsledighet og hetse de som faktisk bidrar til verdiskapningen i dette landet. Blir det noen problemer kan de jo alltids skylde på de borgerlige eller rettere sagt FRP. Det må jo være FRPs skyld for det er jo de som skal rasere samfunnet. Blir så vannvittig provosert av idiotene i dette landet

Ok vi maa skille mellom produktiv arb. kraft og tulle-jobber. Jeg tror det er mye skjult arb.ledighet i Norge bak byraakrati jobber (flytte papier her og der, men gagner ikke samfunnet en dritt)

Norge er en parodi på South Park! Vår lave arbeidsledighet, mål i prosent (ca 3) sier absolutt ingenting om hvor mange det er som går på uføretrygd. De rødgrønne er veldig flinke til å gjemme bort virkeligheten. Hadde ikke så mange vært på en elle annen form for trygd (og nå mener jeg de som er blitt godt allergisk mot arbeidslivet, men ikke det svarte arbeidslivets goder) så hadde det kanskje ikke vært behov for dagens skattesystem. Man ser veldig fort hvem det er som delfinansierer hvem.

Og når dagen er omme, og alle har fått smekk på fingrene og unnskyldt seg, så hører man "I`ve learned something today". En latterlig regjering.

De borgerlige er også sosialdemokrater.

Høybråten var i sin tid Rikstrygdesjef og innehar vel mer kunnskap enn de rødgrønne på dette temaet.Om hvordan få folk i jobb m.m.
Dessuten: Sykefraværet holder stabilt høyt nivå og det er derfor ikke blitt vanskeligere å få ytelser.
Det er en av konklusjonene av rødgrønt styre.

Hvordan kan Norge være en parodi på en satirisk tegnefilmserie som parodierer folk og fe i USA?

Du mener kanskje noe annet? I så fall bør du lære deg å bruke begrepene mer korrekt.